Red XIII- teoria hänestä ja Jenovasta. *SPOILERS*

[Arwie]

Juu, no tuolle Purityn mainiolle FFIX-teorialle tein sitten kaveriksi tällaisen. :)

Huomasimme kaikki, että FFVII:aan jäi paljon selvittämättömiä aukkoja, ja yksi näistä koski Red XIII:n ja hänen yhteytensä Jenovaan. (Vai olenko minä missannut jonkun sideguestin?) Vapaa-aikanani olen miettinyt monia aukkoja, ja tässä on noin kuukauden nettisivujen kaivuun, mytologien tutkinnan, faktojen, teorioiden ja hömpötysten yhdistelyjen tulos. Jotkut kohdat kaipaavat paranteluja, mutta tässä tämä nyt tulee. Kumotkaa tai kommentoikaa.

Ensi tapaamisella, Red on Shinran vankina ja koe-eläimenä. Hän oli jonkinlaisessa kapselissa yhdessä Aeriksen kanssa ja mikäli muistini ei petä, vaikutti siltä että hän on hyökkäämässä Aeriksen kimppuun, kunnes Cloud ja kumppanit puuttuvat peliin. Red pyytää anteeksi ja liittyy joukkoon. Kun hänen nimeään kysytään, hän kertoo nimensä olevan Red XIII mutta että joukkio saisi kutsua häntä miksi haluaa.

Niin, nimi on tässä aika olennainen pointti. Redin oikea nimihän on Nanaki, ei Red XIII. Red XIII, (Punainen 13) oli vain Hojon hänelle antama nimitys. Numero on se, mikä sai minut hämmentyneeksi, sillä kaikille ‘Mustille Kaavuille’, Jenova-koekappaleille, oli annettu numero. Myöhemmin Gold Saucerin hotellissakin Red sanoo Hojon painaneen häneen ‘13’-merkinnän, niinkuin hän laittoi kaikkiin Jenova-koekappaleisiin. Kuitenkaan, pelissä ei koskaan kunnolla kerrota, mikä oli Red XIII:n osuus Jenova-kriisissä. Näistä koekappaleista oli pelissä nimetty vain yksi, numero 1 eli Sephiroth. Sephiroth oli numero yksi koska hän oli ensimmäinen johon liitettiin Jenova-soluja. Mutta Sephirothan ei ollut kuin kaikki muut näistä ‘Mustista kaavuista’, jotka oli luotu kapseleissa, vaan Jenova-soluja alettiin lisäämään häneen kun hän oli kohdussa. Olisiko voinut olla olemassa toinen ‘numero 1’, ensimmäinen onnistunut koetapaus, joka oli onnistunut kapselissa?
Tämä liittyy Red XIII:hin sillä tavoin, että ehkä hän olikin 13. koekappale tässä projektissa. Eikö 30 vuodessa, ennen FFVII:an tapahtumia, näitä Jenova-klooneja pitäisi olla enemmän kuin 13. Tämä selviää, sillä, että todellisuudessa, Red XIII:hän on vanha- niin vanha, että eli jo varhaisimpien
tapahtumien aikoihin. Manuaalissa lukee että hän on 45 vuotta, Cosmo Canyonilla Red sanoo olevansa 48. Oli fakta kumpi tahansa, niin se täsmää tämän teorian kanssa. On siis mahdollista että Red joutui Shinran sieppaamaksi, ja hänestä tuli 13. koekappale johon Jenova-soluja liitettiin. Tämä selittäisi, mistä hänen nimensä liite ‘XIII’ tulee.
Sitten nimen toinen osa, ‘Red’. Punainen. Miksi Punainen kolmetoista? Miksei vaikka Vihreä tai Keltainen? Tiedän, että jos jätän tämän kysymyksen auki, joku sanoo kohta ‘koska hän ON punainen,’ mikä on sekin aika looginen, mutta haloo, me puhumme nyt FFVII:sta, eikö niin? Joten tässä on toinen selitys. Jenovan pääväri on punainen, ja Meteorikin on sen värinen. Mutta, muistan myös että yhdessä Redin kanssa, oli vain toinen henkilö pukeutuneena punaiseen. Vincent. Ja hänhän oli Shinran työntekijä, ja luultavasti myös mukana auttamassa Jenova-projektissa.

Seuraavaksi siirrytään aivan loppuun, videopätkään jossa Red XIII 500 vuotta myöhemmin katsoo Midgarin jäännöksiä. Holy yhdessä Lifestreamin kanssa tuhosi meteorin. Näimme kuvan rauhallisesta Aeriksesta. Meteori on poissa, Sephiroth päihitetty ja Jenova poissa. Niin, Meteori ja Sephiroth aika lailla varmasti, mutta Jenova? Ehkä hän tämän tappion jälkeen ei ihan täysin tuhoutunutkaan vaan siirtyi suunnitelma B:hen. Suunnitelma B = Red XIII.

Ja nyt, tämän teorian pointti onkin se, että Red XIII olisikin Jenovan hallinnassa oleva ‘sätkynukke’, varasuunnitelma. Ja vaikka tämä ‘varasuunnitelma’ olisikin Red XIII, hänkinhän kuolee jonain päivänä, tuskin hän mikään jumala on. Mutta tässä palataankin taas loppuun. Redillä pyörii jaloissa kaksi söpöä jälkeläistä. Älkää minulta kysykö, miten se on mahdollista, mutta JOS Redillä oli Jenova-soluja sisällään, voisivatko ne siirtyä hänestä myös hänen jälkeläisiinsä? Sillä tavallahan Jenova monistuisi aika näppärästi.

"Jenova’s cells can’t destroy the planet, and Jenova herself is defeated"
Muistatteko videot professori Gastista ja Ifalnasta? Siellähän kerrotaan, että Jenovalla todella ON kyky monistaa itseään. Sittenhän hänelle ei varmaankaan tuottaisi mitään vaikeuksia monistaa itseään Red XIII:n veressä tai hänen jälkeläisissään. Siis, aikojen kuluessa, tulisi enemmän jälkeläisiä, enemmän Jenova-soluja, ja Jenovan voima kasvaisi entisestään, ei vain niin voimakkaaksi kuin hän tarvitsee, vaan niin voimakkaaksi kuin hän itse tahtoo, kunhan antaa ajan kulua tarpeeksi pitkään. Ja näin ollen, ajan kuluessa, Jenovan valitsema Redin jälkeläinen olisi helposti manipuloitavissa ja käytettävissä Jenovan vapauttamiseen Planeetan keskustasta.

Oliko kaikki Cloudin, Aerisin, ja koko muun joukon, vaiva siis sittenkin aivan turhaa?

[Purity]

Originally posted by Arwen

Kumotkaa tai kommentoikaa.Yritän parhaani mukaan tehdä molempia. :)


Ensi tapaamisella, Red on Shinran vankina ja koe-eläimenä. Hän oli jonkinlaisessa kapselissa yhdessä Aeriksen kanssa ja mikäli muistini ei petä, vaikutti siltä että hän on hyökkäämässä Aeriksen kimppuun, kunnes Cloud ja kumppanit puuttuvat peliin. Red pyytää anteeksi ja liittyy joukkoon. Kun hänen nimeään kysytään, hän kertoo nimensä olevan Red XIII mutta että joukkio saisi kutsua häntä miksi haluaa. Ensinnäkään Red XIII ei ollut hyökkäämässä Aeriksen kimppuun, hän sanoi tämän myös itsekin. Hän vain näytteli tekevänsä näin, jotta Hojo ei tajuaisi tilanteessa olevan tälle itselleen mitään vaaraa.

Hän ei myöskään kertonut nimekseen Red XIII, hän sanoi, että Hojo kutsui tätä tällä nimellä. Oikeaa nimeäänhään hän ei kertonut.


Niin, nimi on tässä aika olennainen pointti. Redin oikea nimihän on Nanaki, ei Red XIII. Red XIII, (Punainen 13) oli vain Hojon hänelle antama nimitys. Numero on se, mikä sai minut hämmentyneeksi, sillä kaikille ‘Mustille Kaavuille’, Jenova-koekappaleille, oli annettu numero. Myöhemmin Gold Saucerin hotellissakin Red sanoo Hojon painaneen häneen ‘13’-merkinnän, niinkuin hän laittoi kaikkiin Jenova-koekappaleisiin. Kuitenkaan, pelissä ei koskaan kunnolla kerrota, mikä oli Red XIII:n osuus Jenova-kriisissä. Näistä koekappaleista oli pelissä nimetty vain yksi, numero 1 eli Sephiroth. Sephiroth oli numero yksi koska hän oli ensimmäinen johon liitettiin Jenova-soluja. Mutta Sephirothan ei ollut kuin kaikki muut näistä ‘Mustista kaavuista’, jotka oli luotu kapseleissa, vaan Jenova-soluja alettiin lisäämään häneen kun hän oli kohdussa. Olisiko voinut olla olemassa toinen ‘numero 1’, ensimmäinen onnistunut koetapaus, joka oli onnistunut kapselissa?
Tämä liittyy Red XIII:hin sillä tavoin, että ehkä hän olikin 13. koekappale tässä projektissa. Eikö 30 vuodessa, ennen FFVII:an tapahtumia, näitä Jenova-klooneja pitäisi olla enemmän kuin 13. Tämä selviää, sillä, että todellisuudessa, Red XIII:hän on vanha- niin vanha, että eli jo varhaisimpien
tapahtumien aikoihin. Manuaalissa lukee että hän on 45 vuotta, Cosmo Canyonilla Red sanoo olevansa 48. Oli fakta kumpi tahansa, niin se täsmää tämän teorian kanssa. On siis mahdollista että Red joutui Shinran sieppaamaksi, ja hänestä tuli 13. koekappale johon Jenova-soluja liitettiin. Tämä selittäisi, mistä hänen nimensä liite ‘XIII’ tulee.Juu, mutta kun ei. Hojo tutki Rediä tämän rodun´takia, ei Sephirothin kloonaamisen takia. Hojohan halusi tehdä lisää Ancientteja, mutta kun ai pahus, niitähän ei ollutkaan. Aeris oli viimeinen. Joten Hojo viisanaa miehenä päätteli, että Aeris + Red XIII = pitkäikäinen Ancient (hänhän mainitsi, että tutkimuksia ei ainakaan Aeriksen elinaikana saada valmiiksi).


Sitten nimen toinen osa, ‘Red’. Punainen. Miksi Punainen kolmetoista? Miksei vaikka Vihreä tai Keltainen? Tiedän, että jos jätän tämän kysymyksen auki, joku sanoo kohta ‘koska hän ON punainen,’ mikä on sekin aika looginen, mutta haloo, me puhumme nyt FFVII:sta, eikö niin? Joten tässä on toinen selitys. Jenovan pääväri on punainen, ja Meteorikin on sen värinen. Mutta, muistan myös että yhdessä Redin kanssa, oli vain toinen henkilö pukeutuneena punaiseen. Vincent. Ja hänhän oli Shinran työntekijä, ja luultavasti myös mukana auttamassa Jenova-projektissa. Ensinnäkin se punainen johtuu siitä, että olihan näitä muitakin Redin rotuisia joskus ollut olemassa, niitä ei oltu niin montaa erilaista tutkittu kuin oli näitä muita ihmisiä, joten sen takia se numero on vain XIII. Ja silloin kun Red pelkäsi Gold Saucerissa menevänsä hulluksi, ei vielä edes varmuudella tiedetty, mitä nämä mustakaapuiset miehet ovat, joten Red ei voinut tietää, että häntä ei ole tutkittu samalla tavalla kuin näitä muita.

Ja Vincet ei auttanut Jenova projektissa, hänhän oli nimenomaan tätä vastaan. Hän ei halunnut Lucresialle käyvän mitä kävi, mutta ei mahtanut asialle mitään. Ja minä en taas käsitä, miten Jenovan/metorin/Vincentin viitan (jota hän ei vielä edes tähän aikaan käyttänyt) väri liittyi tähän?


Seuraavaksi siirrytään aivan loppuun, videopätkään jossa Red XIII 500 vuotta myöhemmin katsoo Midgarin jäännöksiä. Holy yhdessä Lifestreamin kanssa tuhosi meteorin. Näimme kuvan rauhallisesta Aeriksesta. Meteori on poissa, Sephiroth päihitetty ja Jenova poissa. Niin, Meteori ja Sephiroth aika lailla varmasti, mutta Jenova? Ehkä hän tämän tappion jälkeen ei ihan täysin tuhoutunutkaan vaan siirtyi suunnitelma B:hen. Suunnitelma B = Red XIII.

Ja nyt, tämän teorian pointti onkin se, että Red XIII olisikin Jenovan hallinnassa oleva ‘sätkynukke’, varasuunnitelma. Ja vaikka tämä ‘varasuunnitelma’ olisikin Red XIII, hänkinhän kuolee jonain päivänä, tuskin hän mikään jumala on. Mutta tässä palataankin taas loppuun. Redillä pyörii jaloissa kaksi söpöä jälkeläistä. Älkää minulta kysykö, miten se on mahdollista, mutta JOS Redillä oli Jenova-soluja sisällään, voisivatko ne siirtyä hänestä myös hänen jälkeläisiinsä? Sillä tavallahan Jenova monistuisi aika näppärästi.

"Jenova’s cells can’t destroy the planet, and Jenova herself is defeated"
Muistatteko videot professori Gastista ja Ifalnasta? Siellähän kerrotaan, että Jenovalla todella ON kyky monistaa itseään. Sittenhän hänelle ei varmaankaan tuottaisi mitään vaikeuksia monistaa itseään Red XIII:n veressä tai hänen jälkeläisissään. Siis, aikojen kuluessa, tulisi enemmän jälkeläisiä, enemmän Jenova-soluja, ja Jenovan voima kasvaisi entisestään, ei vain niin voimakkaaksi kuin hän tarvitsee, vaan niin voimakkaaksi kuin hän itse tahtoo, kunhan antaa ajan kulua tarpeeksi pitkään. Ja näin ollen, ajan kuluessa, Jenovan valitsema Redin jälkeläinen olisi helposti manipuloitavissa ja käytettävissä Jenovan vapauttamiseen Planeetan keskustasta.Juu, mutta kun ei. Red kun ei ollut Jenova kokeilu. Ja sitten tässä on vielä sekin, että Redin jälkeläiset on selitettävissä erittäin helposti. Muistattehan Bugenhagenin sanat? Se on Holy:sta kiinni päättää, ketkä ovat hyvästä planeetalle ja ketkä pahasta. Pahat menee pois. Ihmiset katosivat maailmasta, koska ihmisethän selvästi olivat sille pahasta. Vievät energiaa planeetalta, ja heidän takiahan Sephiroth yleensä oli olemassa. Red taas ei ollut pahasta, joten planeetta antoi tälle uuden mahdollisuuden - ja näin hän sai lapsia.

Toinen mahdollisuus sitten taas on se, että hän sai lapsia jonkun muun samankaltaisen rodun kanssa, näitähän näkyi pelin aikana, Nibel Wolf vaikkapa. Ja sitten vaikka hän itse sanoi, että on viimeinen lajiaan, niin saattoihan niitä olla jäljellä joitain, mutta hän ei vain tiennyt tätä. Itse kallistuisin tämän Holy selityksen kannalle.


Oliko kaikki Cloudin, Aerisin, ja koko muun joukon, vaiva siis sittenkin aivan turhaa?Riippuu miten sen ottaa. Planeetta kyllä pelastui, mutta ihmiset kuolivat. Henkiin kyllä taisi tämä meidän sankariporukkamme jäädä, kun hehän eivät olleet planeetalla vaan ilmalaivassa. Cloud tosin kyllä tappoi itsensä. (Huomaa pelin lopussa "I think I can meet her there". Minne kuolleet menevät? Lifesreamiin. Miten pääset sinne? Tapat itsesi). Tämä Cloud juttu nyt on taas näitä minun omia satuilujani, ei sitä ole pakko uskoa. Ja sama menee ihmisten kuolemiseen, mutta se on oma mielipiteeni kuitenkin. :)

Mutta tuo oli kuitenkin ihan mielenkiintoinen teoria. Sitä hymiötä en tähän laita, mutta rispektiä sinulle kuitenkin sen tekemisestä. :)

[Arwie]

Näin alkuun kiitän mielipiteestäsi. :)


Originally posted by Purity

Ensinnäkään Red XIII ei ollut hyökkäämässä Aeriksen kimppuun, hän sanoi tämän myös itsekin. Hän vain näytteli tekevänsä näin, jotta Hojo ei tajuaisi tilanteessa olevan tälle itselleen mitään vaaraa.

Hän ei myöskään kertonut nimekseen Red XIII, hän sanoi, että Hojo kutsui tätä tällä nimellä. Oikeaa nimeäänhään hän ei kertonut.

Juu, no tämä alku nyt ei oikeastaan ollut kuin johdattelua, joten en oikeastaan ajanut tällä takaa mitään.




Juu, mutta kun ei. Hojo tutki Rediä tämän rodun´takia, ei Sephirothin kloonaamisen takia. Hojohan halusi tehdä lisää Ancientteja, mutta kun ai pahus, niitähän ei ollutkaan. Aeris oli viimeinen. Joten Hojo viisanaa miehenä päätteli, että Aeris + Red XIII = pitkäikäinen Ancient (hänhän mainitsi, että tutkimuksia ei ainakaan Aeriksen elinaikana saada valmiiksi).

Ensinnäkin se punainen johtuu siitä, että olihan näitä muitakin Redin rotuisia joskus ollut olemassa, niitä ei oltu niin montaa erilaista tutkittu kuin oli näitä muita ihmisiä, joten sen takia se numero on vain XIII. Ja silloin kun Red pelkäsi Gold Saucerissa menevänsä hulluksi, ei vielä edes varmuudella tiedetty, mitä nämä mustakaapuiset miehet ovat, joten Red ei voinut tietää, että häntä ei ole tutkittu samalla tavalla kuin näitä muita.
Vetoan tässä välissä tuonne jonnekin teorian puoleenväliin (vetoan, jeesus, nyt tämä kuulostaa aivan väittelykilpailu III:lta) jonka mukaan Red olisi siepattu Cosmo Canyonilta jo hyvin varhaisessa vaiheessa, jolloin Aeris ei ollut vielä edes syntynyt. Uskon siihen, että Hojo käytti Rediä myös Aerisin iän pidentämiseen tms. mutta kun hän kerran oli jo siellä, miksei Hojo olisi käyttänyt häntä hyväkseen myös Jenova-projektissa?

(Tapasimmeko muuten Mustien kaapujen joukossa yhtäkään, joka olisi ollut numero 13? En muista =/ )



Ja Vincet ei auttanut Jenova projektissa, hänhän oli nimenomaan tätä vastaan. Hän ei halunnut Lucresialle käyvän mitä kävi, mutta ei mahtanut asialle mitään. Ja minä en taas käsitä, miten Jenovan/metorin/Vincentin viitan (jota hän ei vielä edes tähän aikaan käyttänyt) väri liittyi tähän?

Voisin muuten tähän väliin antaa linkin tänne (http://ourworld.compuserve.com/homepages/PhilipTerpolilli/ff7.htm) josta löytää vähän taustaa tuolle värijutulle. Hyvä on. Vincent ei auttanut, mutta oli osallisena. Hän nousi Hojoa vastaan ja Hojo ampui häntä. Myöhemmin Vincent oli Shinran tieteellisten kokeiden uhrina. Pukeutuneena Jenovan tunnusväriin, punaiseen, mikä jossain määrin sai minut yhdistämään hänet Rediin, toiseen koekaniiniin johon on yhdistettävissä väri punainen.




Juu, mutta kun ei. Red kun ei ollut Jenova kokeilu.

Kuulostat varmalta. Missään ei sanottu, että hän on jenovakokeilu, mutta ei myöskään, että hän ei ole.



Riippuu miten sen ottaa. Planeetta kyllä pelastui, mutta ihmiset kuolivat. Henkiin kyllä taisi tämä meidän sankariporukkamme jäädä, kun hehän eivät olleet planeetalla vaan ilmalaivassa. Cloud tosin kyllä tappoi itsensä. (Huomaa pelin lopussa "I think I can meet her there". Minne kuolleet menevät? Lifesreamiin. Miten pääset sinne? Tapat itsesi). Tämä Cloud juttu nyt on taas näitä minun omia satuilujani, ei sitä ole pakko uskoa. Ja sama menee ihmisten kuolemiseen, mutta se on oma mielipiteeni kuitenkin. :)

Hih, aika hyvä tuo Cloud-juttu :D

Mutta tuo oli kuitenkin ihan mielenkiintoinen teoria. Sitä hymiötä en tähän laita, mutta rispektiä sinulle kuitenkin sen tekemisestä. :)

Kiitos. ^^

[Purity]

Originally posted by Arwen

Vetoan tässä välissä tuonne jonnekin teorian puoleenväliin (vetoan, jeesus, nyt tämä kuulostaa aivan väittelykilpailu III:lta) jonka mukaan Red olisi siepattu Cosmo Canyonilta jo hyvin varhaisessa vaiheessa, jolloin Aeris ei ollut vielä edes syntynyt. Uskon siihen, että Hojo käytti Rediä myös Aerisin iän pidentämiseen tms. mutta kun hän kerran oli jo siellä, miksei Hojo olisi käyttänyt häntä hyväkseen myös Jenova-projektissa?

(Tapasimmeko muuten Mustien kaapujen joukossa yhtäkään, joka olisi ollut numero 13? En muista =/ )(Itseasiassa ennemminkin väittelykilpailu IV:ltä, koska tuo IX teoria on alkanut kuulostaa väittelykilpailu III:lta [sen takia aiempi numero, kun se aloitettiin ennen tätä] ;))

Hojo ei olisi käyttänyt Rediä Aeriksen iän pidentämiseen, koska tällä olisi saattanut olla haittavaikutuksia tulokseen. Hojo halusi Aeriksen ja Redin saavan lapsen, pitkäikäisen Ancientin. Mutta jos Rediin olisi lisätty Jenovan soluja, olisi näitä luultavasti ollut lapsessakin, mikä taas ei olisi ollut välttämättä hyvä tämän Ancient jutun tutkimisen kohdalla. Uskon, että Hojolla oli kuitenkin sen verran järkeä, ettei mennyt näitä kahta sekoittamaan, koska riskinä oli se, että molemmat kokeet olisivat saattaneet mennä pieleen.

Ja pelissä ei ainakaan havaittu mustakaapuista 13:n pukeutunutta miestä (/naista?), mutta mustakaapuisiahan näkyi paljon, ja kaikilta ei pysty tarkistamaan numeroa. Ja sen lisäksi voinemme turvallisesti odottaa ettemme nähneet läheskään kaikkia näistä muskakaapuisista miehistä.


Voisin muuten tähän väliin antaa linkin tänne (http://ourworld.compuserve.com/homepages/PhilipTerpolilli/ff7.htm) josta löytää vähän taustaa tuolle värijutulle. Hyvä on. Vincent ei auttanut, mutta oli osallisena. Hän nousi Hojoa vastaan ja Hojo ampui häntä. Myöhemmin Vincent oli Shinran tieteellisten kokeiden uhrina. Pukeutuneena Jenovan tunnusväriin, punaiseen, mikä jossain määrin sai minut yhdistämään hänet Rediin, toiseen koekaniiniin johon on yhdistettävissä väri punainen.Anteeksi, minulla ei riittänyt kärsivällisyys/aika lukea tuota linkkiä läpi, joten en tiedä kaikkea mitä siellä sanottiin. Luen kyllä varmaan joskus paremmalla ajalla.

Jokatapauksessa, minä en välttämättä sanoisi, että punainen on Jenovan tunnusväri. Tuo on kuitenkin saatettu todistaa tuolla sivulla, joten en mene väittämään vastaankaan, ainakaan ennen kuin sen olen lukenut. Kuitenkin, vaikka Vincet pitikin punaista viittaa, ei se välttämättä yhdistä häntä Jenovaan mitenkään. Ja Red nyt on punainen vain koska... hänen rotunsa on punainen.


Kuulostat varmalta. Missään ei sanottu, että hän on jenovakokeilu, mutta ei myöskään, että hän ei ole. Olet oikeassa, ei ole sanottu, että hän ei olisi. Mutta luotan kuitenkin Hojoon nyt sen verran, että hän tajuaisi pitää kaksi aivan erillistä koetta tosiaankin toisistaan erillisinä. :)


Hih, aika hyvä tuo Cloud-juttu :D
Kiitos. :)