View Full Version : Foorumien ilmapiiri alamäessä
Alkajaisiksi sanon että kyllä, onhan se suorien sanojen ketju olemassa mutta minusta tämä on sen verran oma juttunsa että voisi olla omassa threadissaan. Siirtäkää jos sitten haluatte.
Olette saattaneet huomata joidenkin aktiivisten finiläisten alkavan hälvetä keskuudestamme.
Olen jutellut tässä viime aikoina parin finiläisen kanssa ja olemme kaikki tulleet siihen tulokseen että yksi pääsyistä deaktivoitumisiseemme on foorumilla vallitseva negatiivinen ilmapiiri. Voitaisiin sanoa samaa myös irkkikanavalla, siellä voi olla vielä tylympää meininkiä. Tämä menee pidemmälle kuin viestien poistamiseen tai uusien käyttäjien syrjimiseen, koska minä hyvin vähän nykyään aktiivisenakin olen huomannut että varsinkin tiettyjen käyttäjien suunnalta on havaittavissa negatiivista latausta melkein kaikkia kohtaan, ja ei ole ollenkaan harvinaista nähdä hyvinkin neutraalista ja viattomasta asiasta nousevan kauhea quotesota jos hyökkäävä henkilö on sillä päällä että nyt pitää saada olla uber ja kiusia toista.
Tämä epätasa-arvo on aika pissin kiehumispisteeseen tuova tekijä kun useampikin jäsen haluaisi olla hyvällä tuulella foorumilla jossa kuitenkin vain henkilöt a la elite voivat postata tämmöisen http://foorumit.fffin.com/showpost.php?p=396947&postcount=1607
Joka on vastoin sitä hienoa alleviivattua sääntöä että posteissa pitää olla sisältöä ja lihaa luiden päällä ja niin edelleen. Ja sitä paitsi, koko threadin ideahan tuossa on nyt muistaakseni että vastattaisiin ja kysyttäisiin. Ankarampi ruotija leimaisi kaapin postin spammiksi suoraan.
Näitä esimerkkejä voi halutessa kaivella useampia sitten myös.
Eihän tässä muuten mitään mutta: Samalla, vaikka tämä rajoitettu ilmaisunvapaus on ihan perseestä niin eihän siitä parane valittaa jos kaikki sitä joutuisivat noudattamaan kuitenkin. Mutta on selvästi havaittavissa että tietyt ihmiset saavat postata paskaa ja saavat käyttäytyä ilkeästi muita kohtaan kun taas henkilöt kuten Lacrima bannataan jostain syystä mitä tuskin edes Fox Mulder saisi selville.
Alleviivaankin tuon ilkeästi ja tylysti käyttäytymisen, sillä foorumit eivät ole kivoja paikkoja jos ne ovat draamapesiä ja tiukkapipoparatiiseja vaikka kuinka mehevää sosiaalipornoa olisi.
Olisi myös mielenkiintoista tietää miksi esim. Welc saa pitää sitä linjaa mitä hän pitää, ja bannata irkistäkin miten lystää, kun kuitenkin ylläpito painottaa 'pitää olla asiallinen'. Bannit irkistä tuli syyllä "turpakii".
Tässä saattaa tulla nyt yksi tai useampi sammakko suusta minultakin mutta en tosiaan ole käsittänyt olevani ainoa jolla on tämmöisiä fiiliksiä tästä yhteisöstä. Tämä paikka on menettänyt hohtoaan hyvin suuresti negatiivisuudella ja epäkohdillaan, vaikka koko yhteisöllä olisi edelleen potentiaalia olla loistopaikka täynnä loistoihmisiä.
Toivonkin että tähän postaisi useampikin samaa kokeva käyttäjä ja kertoisi ajatuksiaan niin saataisiin ehkä aikaan jotain toimivaa keskustelua tämän asian tiimoilta. Omat ajatukset ovat sen verran hajanaisia että en saa aikaan kuin alun.
Foorumin ryhmähengellä on historian alusta lähtien ollut omat ylä- ja alamäkensä, ja nyt on taas alamäen vuoro.
Paljon puhuttu elitismi kukkii entiseen tapaansa edelleen. Ei tarvita kuin hieman omia mielipiteitä ja munaa vääntää kättä ylläpidon kanssa niin banneja napsahtaa kuin sieniä sateella. Lacriman tapaus on yksi näistä, ja muistaakseni bannit eivät tulleet mitenkään foorumin sääntöjen rikkomisesta.
Enkä todellakaan omaa mitään hampaankolossani ketään vastaan täällä, pyrin olemaan semimukava heppu, kuka ei miiteissä ajaudu mihinkään tiettyyn ryhmään, vaan pomppii näiden välillä heittämässä huonoa läppää ja yrittää kovasti piristää ilmapiiriä.
Gabriel
16.3.2008, 21:32:35
Tämä epätasa-arvo on aika pissin kiehumispisteeseen tuova tekijä kun useampikin jäsen haluaisi olla hyvällä tuulella foorumilla jossa kuitenkin vain henkilöt a la elite voivat postata tämmöisen http://foorumit.fffin.com/showpost.php?p=396947&postcount=1607
Joka on vastoin sitä hienoa alleviivattua sääntöä että posteissa pitää olla sisältöä ja lihaa luiden päällä ja niin edelleen.
Ellei kykene mittaamaan sisältöä ja lihaa luiden päällä muulla tavalla kuin käytettyjen merkkien määrää seuraamalla, saa syyttää ihan omaa rajoittuneisuuttaan. =)
Kaveriksi, joka valittaa negatiivisesta ilmapiiristä ja muiden käyttäjien vihamielisyydestä, olet muuten kovin hyökkäävä ja vihamielinen.
Ja sitä paitsi, koko threadin ideahan tuossa on nyt muistaakseni että vastattaisiin ja kysyttäisiin. Ankarampi ruotija leimaisi kaapin postin spammiksi suoraan.
Moni muu sen sijaan ei. Entä sitten? Koska moderoinnissa on kyse juuri henkilökohtaisen harkintakyvyn käytöstä, en ole yllättynyt siitä että kaikki eivät ole siinä asioista samaa mieltä.
Tiukkapipoisuudesta valittavaksi kaveriksi olet myös kovin ankara ruotija.
Tämä paikka on menettänyt hohtoaan hyvin suuresti negatiivisuudella ja epäkohdillaan, vaikka koko yhteisöllä olisi edelleen potentiaalia olla loistopaikka täynnä loistoihmisiä.
Ei tule ikinä toteutumaan siitä yksinkertaisesta syystä, että täällä ihmisillä on lähes täysi vapaus olla oma itsensä (totaalisesta mulkkuilusta tulee bannia jo ihan käytännön syistä). Sori. Voit kuitenkin yrittää tulla toimeen sellaistenkin ihmisten kanssa, joista et pidä, koska he eivät kuitenkaan ole lähdössä minnekään.
Jos et muuten pidä siitä, että tämä paikka on "draamapesä", miksi kirjoitit viestisi sellaiseen muotoon, että se ihan varmasti spawnaa mahdollisimman paljon draamaa?
i<3yaoi
16.3.2008, 21:34:53
Ei tule ikinä toteutumaan siitä yksinkertaisesta syystä, että täällä ihmisillä on lähes täysi vapaus olla oma itsensä (totaalisesta mulkkuilusta tulee bannia jo ihan käytännön syistä). Sori. Voit kuitenkin yrittää tulla toimeen sellaistenkin ihmisten kanssa, joista et pidä, koska he eivät kuitenkaan ole lähdössä minnekään.Kerros vielä Lacun bänneistä.
No Fffinihän nyt on jo pitkään ollut eliitin leikkikenttä, missä alle tuhatpostaajien kommentteja ei lue kuin moderaattorit ja nekin vai poistomielessä. Eihän tuossa ole mitään uutta sinänsä.
Ja hirveän paljonhan täällä pelataan muutenkin henkilökohtaisten skismojen perusteella. Vaikka postit olisivat ihan asiallisiakin ja niissä olisi sisältöäkin, niin jos sattuu olemaan jonkun moderaattorin mustassa kirjassa, niin kyllä siitä aika nopeaan heilahtaa se delete-nappula sieltä viestin yläreunasta. Eipä sitä kai voi näinkään isossa yhteisössä mitenkään välttää, että kaikki eivät voi olla kaikkien (moderaattoreiden) kavereita.
Ja mitä tuohon nyyppien polkemiseen tulee, niin en min yhtään ihmettekään, että ei oikein osata sitä sisäpiiriä kasvattaa, kun osa käyttäjistä tuntee toisensa tätä kautta jo viiden kuuden vuoden takaa. Koita nyt siinä sitten ottaa joku mukaan leikkiin ja opettaa sääntöjä ja kaikkia insidejuttuja sadan vuoden ajalta.
Jooh, maapallo kiertää aurinkoa ja fini ei ole mukava paikka. Niihän se aina on ollut ja tulee olemaan.
Gabriel
16.3.2008, 21:39:34
Kerros vielä Lacun bänneistä.
Ei tule ikinä toteutumaan siitä yksinkertaisesta syystä, että täällä ihmisillä on lähes täysi vapaus olla oma itsensä (totaalisesta mulkkuilusta tulee bannia jo ihan käytännön syistä). Sori. Voit kuitenkin yrittää tulla toimeen sellaistenkin ihmisten kanssa, joista et pidä, koska he eivät kuitenkaan ole lähdössä minnekään.
i<3yaoi
16.3.2008, 21:41:25
Sori nyt, kun en Lacun mulkuilua huomannut. Annatko vaikka jonkun esimerkin?
Kirjauduin sisään ja jopa postaan pitkästä aikaa ihan vain vastatakseni tähän ketjuun "mm-m, aivan, juuri niin". Minullakin kun tosiaan tuli jossain vaiheessa mitta täyteen tämän asian kanssa. Päätin että lähden pois, enkä ikinä enää postaa, mutta näin kävi sitten.
Ei jaksa aina lukea posteja jotka vetää suun mutrulle. Ei viitsi tai jopa uskalla postata mielipiteitään, kun täällä on joillakin tapana ilkeilemällä ja vihastelulla osoittaa toisen koko maailmankuva vääräksi. Vaan johonkin häröilyyn kehtaa postata tyyliin "no itse en kyllä henkilökohtaisesti pidä banaaneista", ja siitäkin saattaa joku aloittaa raivokkaan quotesodan.
Niin ja sitten on tämä elitismi tietysti. Mitä Mawikin jo sanoi, toiset saa postata mitä haluavat ja muutenkin rellestää, mutta auta armias jos joku pikkunyyppä riehuu. Enemmän kuitenkin silti harmittaa tämä ilkeä ilmapiiri. Onko ihmisillä täällä sitten arvot jotenkin perseellään vai miten, kun ilkeys on coooool ja hei ilkee jäbä haluuks hengaa meiän kaa tänää. Eipä näytetä kykenemään väittelyyn ilman sitä piikittelyä. Eihän tietenkään kaikki täällä ole sellaisia, mutta en minä nyt niistä kivoista tässä hyvänen aika ala kertoa.
Ei tule ikinä toteutumaan siitä yksinkertaisesta syystä, että täällä ihmisillä on lähes täysi vapaus olla oma itsensä
Täten pyydän kusipäitä olemaan kiltimpiä tästä lähin!
Ja vielä! Aina kun näen tälläistä fooruminharmaata jossain, tulee sellainen olo, että joku tahtoo olla ilkeä. :I *pälyilee ympärilleen*
Täten pyydän kusipäitä olemaan kiltimpiä tästä lähin!
Ei vaan täytyy vähentää munakkuutta, ei ylläpidolle vittuilla. Miliisi tulee ja pamputtaa jos hiukankin uskaltaa pistää hanttiin.
:(
i<3yaoi
16.3.2008, 21:49:44
Ihan samaa mieltä Sannin kanssa.
Kaapit ja Jubsut saa ihan rauhassa piilovittuilla ja ilkeillä. ja quoteta kaikki kuoliaaksi. Häröilyyn on helpompi postata, kun ei heti tule joku lyttäämään, mutta vakavemmissa keskusteluissa ei pienelle postaajalle jää oikein tilaa mielipiteineen kun toiset tulee jyräämään. Oman käsitykseni mukaan jotkut vielä ovat välillä räikeästi eri mieltä ihan siksi, että tekee mieli olla eri mieltä ja tapella. Perustakaa joku ilkeilyketju ja menkää elitistelemään sinne >:
Plaa plaa plaa.
Kun oisi ihan kiva jos kaikki olisivat kivoja.
//
Kaveriksi, joka valittaa negatiivisesta ilmapiiristä ja muiden käyttäjien vihamielisyydestä, olet muuten kovin hyökkäävä ja vihamielinen.Minusta Maw oli melko asiallinen ja rauhallinen. Krhm, etenkin jos nyt ottaa huomioon että muutamissa ketjuissa meno on aika huutamista, niin Maw oli melko rauhallinen.
Mut mua varmaan kuunnella kun oon sen nainen >:
//TAPPELU örrgblögbkkh
Gabriel
16.3.2008, 21:52:57
Sori nyt, kun en Lacun mulkuilua huomannut. Annatko vaikka jonkun esimerkin?
Jotkut asiat ovat henkilökohtaisia ja koska ne eivät edes kosketa minua, en viitsi ruveta referoimaan johonkin toiseen henkilöön kohdistunutta ilkeilyä.
Asiasta on sitä paitsi jo pitkä aika ja mikä tilinteon velvollisuus tässä muutenkaan olisi? Tällainen kaivelu haiskahtaa juuri sellaiselta yritykseltä luoda draamaa, mistä aloituspostissa valitettiin.
Ja hirveän paljonhan täällä pelataan muutenkin henkilökohtaisten skismojen perusteella. Vaikka postit olisivat ihan asiallisiakin ja niissä olisi sisältöäkin, niin jos sattuu olemaan jonkun moderaattorin mustassa kirjassa, niin kyllä siitä aika nopeaan heilahtaa se delete-nappula sieltä viestin yläreunasta. Eipä sitä kai voi näinkään isossa yhteisössä mitenkään välttää, että kaikki eivät voi olla kaikkien (moderaattoreiden) kavereita.
En muuten voi ymmärtää, jos joku sortuu tähän. Aika pikkusielu saa olla, jos moderoinnissaan alentuu poistamaan jonkun viestin vain sen takia, ettei pidä kyseisestä henkilöstä. Selvennettäköön myös, että kun tästä tiukkapipoilusta ollaan tässä valitettu, niin minä olen jo pitkään pyrkinyt noudattamaan aika löysää linjaa. Ketjun varsinaisen aiheen noudattamisen ei tarvitse olla mikään kiveen hakattu sääntö ja aina on tilaa mielenkiintoisille sivupoluille, hauskoille sutkautuksille ja nokkeluuksille. Niistähän merkittävä osa ihmisten välisestä viestinnästä oikeassakin elämässä koostuu.
Menee siis yli äyräiden valitus liiasta tiukkailusta (johon en ole sortunut) ja heti perään kuuluva kritiikki spämmistä, jonka "ankarampi ruotija" poistaisi suoraan.
Hyvä kuva muuten. :)
Word 4 Life.
Gabriel, perkele! Gabriel, Gabriel, Gabriel. Heräsin tuhatvuotisesta unesta vain tämän takia, kun täällä vallitsee tällainen natsimeininki.
Elitismi näemmä kukoistaa. Minkä ihmeen takia ylläpito kategorisoi jäseniään ja mielivaltaisesti bannaa näitä vasten sananvapauksia? Mielestäni tämä on osoitus elitistisestä omanedun ajamisesta, johon ylläpito on syyllistynyt.
Gabriel, katsoppas sinne kauniiseen peiliin ja pysähdy hetkeksi: se ettet pidä siitä, mitä joku toinen sanoo, ei oikeuta banniin. Nyt se omena kauniiseen käteen ennen kuin viskasen sillä sua päähän.
Ilmapiiri on foorumeilta kadonnut lähes tyystin, ja voin hyvällä omalla tunnolla sanoa, että ne kusimulkut joihin syyttävä käsi osoittaa löytyvät johtoportaasta: Me emme perkele hyväksy tällaista.
Haluaako ylläpito, että käyttäjät ryhtyvät joukkokapinaan? Mikäli ette muuta suuntautumistanne, se toteutuu.
Äläkä yhtään nuole, juuri sinä, että "hyvä kuva", se ei nahkaasi pelasta. Vaikkakin ylenemään pääsee ruskeaaritaria nuolemalla, älä alennu siihen, edes tämän foorumin vuoksi. Olet ilmeisesti vain vallan pelinappula, ikävässä paskaraossa, ja meidän foorumilaisten pitäisi sinut sieltä ylös kaivaa.
Mielestäni ylläpidolla on nyt itsetutkiskelun paikka edessään. Onanoinnin voitte unohtaa - katsokaa nyt helvetti mitä täällä tapahtuu. Mielivaltaiset bannit ja sensuroinnit johtavat ennemmin tai myöhemmin teidän oman nahkanne palamiseen.
FFfin users, unite!
i<3yaoi
16.3.2008, 21:57:50
Jotkut asiat ovat henkilökohtaisia ja koska ne eivät edes kosketa minua, en viitsi ruveta referoimaan johonkin toiseen henkilöön kohdistunutta ilkeilyä.tämän voi ymmärtää niin, että Lacu pämmittiin koska sinä et tykännyt. Miksi ei vaikka jotain Welciä pännätä? Se nyt foorumilla paljon hengaa, mutta ircissä kuuluu olevan aika vittupää.
Asiasta on sitä paitsi jo pitkä aika ja mikä tilinteon velvollisuus tässä muutenkaan olisi?Vetoan korkeimpaan oikeuteen.
Tällainen kaivelu haiskahtaa juuri sellaiselta yritykseltä luoda draamaa, mistä aloituspostissa valitettiin.Koska olen fiksu aikuinen ja kykenen käsittelemään asioita järkiperäisesti, niin sanon vain: Housuissas on.
Aika pikkusielu saa olla, jos moderoinnissaan alentuu poistamaan jonkun viestin vain sen takia, ettei pidä kyseisestä henkilöstä.KöhköhLacuköhköh
//sitä paitsi tuo on paska kuva ja kaapin viimeisin posti aika lailla... krhm. sitä itseäään.
En muuten voi ymmärtää, jos joku sortuu tähän. Aika pikkusielu saa olla, jos moderoinnissaan alentuu poistamaan jonkun viestin vain sen takia, ettei pidä kyseisestä henkilöstä.No joo, se onkin ihan eri asia, jos poistaakin sitten koko käyttäjän. :)
Word 4 Life.
Kaveri postaa kuvaa, johon ei löydy edes tekijänoikeuksia.
Älykästä. Sen sijaan, että postaat jatkuvalla syötöllä tuota mitäänsanomatonta kuvaa, voisit ottaa vastuun kauniiseen käteesi ja perkele ottaa kantaa ympärilläsi vallitseviin ongelmiin.
Kosmetiikkamies
16.3.2008, 22:11:16
En muuten voi ymmärtää, jos joku sortuu tähän. Aika pikkusielu saa olla, jos moderoinnissaan alentuu poistamaan jonkun viestin vain sen takia, ettei pidä kyseisestä henkilöstä.
Musiikkialue & Mawin postit?
Ja kyllä täällä jokainen saa aikamoista paskaa niskaan, henkilökohtaistakin vittuilua tulee naurettavista aiheista. Ihmisten internet-egot ei aina tahdo kestää pieniä asioita.
Jos otetaan tähän mukaan FFfinin irkkikanava (siltä osin että siellä usein jatketaan vääntöä joka alkoi foorumeilla) niin en yhtään ihmettele että monet ihmiset sanovat kadonneensa foorumeilta ilmapiirin vuoksi.
Gabriel
16.3.2008, 22:12:54
tämän voi ymmärtää niin, että Lacu pämmittiin koska sinä et tykännyt. Miksi ei vaikka jotain Welciä pännätä? Se nyt foorumilla paljon hengaa, mutta ircissä kuuluu olevan aika vittupää.
Koska olen fiksu aikuinen ja kykenen käsittelemään asioita järkiperäisesti, niin sanon vain: Housuissas on.
KöhköhLacuköhköh
//sitä paitsi tuo on paska kuva ja kaapin viimeisin posti aika lailla... krhm. sitä itseäään.
Minäkö muka ilkeä? En ikinä sanoisi kenellekään noin.
WTF täällä minulle sysätään vastuuta siitä, että foorumin ilmapiiri on ihan paska. Ne on ne käyttäjät, jotka tekevät ilmapiiristä paskan tai loistavan, ettekä te nyt ainakaan parastanne yritä.
Tämä menee jo niin absurdiksi, etten näe mitään syytä jatkaa keskustelua. Täällä pyritään loukkaamaan ja vaikka en ole loukkaantuvaa tyyppiä, niin yrityshän se on tärkein enkä keksi miksi minun pitää oleskella ilkeilyn kohteena. Jatkakaa siis puhumista ihan mistä lystäätte. Olkoon tämä merkki kauheasta tyranniastani. =)
Faerithin osuvat kommentit sen kuin vain ignoorataan, vai ovatko ne liian pahoja iskuja vyön alle?
C'moon piippöls, iso ryhmähalimiitti, pidetään hauskaa porukalla ja ollaan samiksia, eiks jeah?
Bonkler Milla
16.3.2008, 22:18:42
Tulen vähän ulkopuolisena tähän keskusteluun, mutta haluaisiko Kaappi valaista, että mitkä Käyttäjän "Lacrima" viesteistä (http://foorumit.fffin.com/search.php?searchid=1051895) oli tätä "mulkkuilua" tai spämmiä, mitälie, joka aiheutti Lacrimalle bannit.
i<3yaoi
16.3.2008, 22:19:51
WTF täällä minulle sysätään vastuuta siitä, että foorumin ilmapiiri on ihan paska.en nyt suoraan sinulle, tosin muistaakseni olit vastuussa Lacun pännimisestä. Mutta kun nin kiireesti kerkesit tähän ketjuun sortovaltaa edustamaan, niin sinun kimppuun tietysti käydään. Ja mitä niin salaista Lacun pänneissä oli, että siitä ei voi enää keskustella? Itkettikö se sun naista tai jotain?
Muistaakseni Lacua syytettiin myös provoilusta. Mistä lähtien se tällä foorumilla on ollut kiellettyä? Luulin, että suurin osa ketjuista perustuu juuri väittelyyn ja toisten lyttäämiseen. pöh.
C'moon piippöls, iso ryhmähalimiitti, pidetään hauskaa porukalla ja ollaan samiksia, eiks jeah?Kuulostaa paljon paremmalta kuin tämä foorumeilla kinaaminen.
Naskali
16.3.2008, 22:25:13
Ilmapiirin romahtaminen on suoraan verrannollinen siihen ettei ATmaflame viljele enää postejaan entiseen tahtiin, eikä kukaan ota hänen paikkaansa paikan piristäjänä. Jotenkin ihmetyttää ensinnäkin Kaapin hiostaminen täällä. Jos muu linja on niin tasokasta ja asiallista kuin kaapilla, niin ei kyllä mielestäni tuollaiset satunnaiset spämmiksi luettavat vitsipostaukset haitttaa, varsinkaan kun Gabriel ei niitä viljele. Jos joidenkin postaukset ei miellytä, niin kelaa yli. Ilkeilyä en täällä näe. Jotkut ovat ehkä jollai tasolla ylimielisiä, mutta ei kaikkien tarvitse pitää kaikista, sehän on lähes mahdotonta. Ainoa negatiivinen asia ilmapiirin suhteen jota pidän oikeana ongelmana on foorumin sisäänpäin kääntyneisyys, eli noobit eivät oikein pärjää. Toisaalta tiivis yhteisö on samalla paikan vahvuus.
Lord JF
16.3.2008, 22:46:36
Ne Lacriman bannit olivat Kaapin puolelta ihan oikeutettuja ja perusteltuja. Jos toisille jäsenille vittuillaan, eikä oteta varoitusbanneista opiksi, niin siinä ei paljon muita vaihtoehtoja jää. Ja kyllä minä ainakin näin ihan tarpeeksi niitä Lacriman spämmi- ja vittuiluposteja sanoakseni tämän. Enkä näe miten riidan aloittaminen lähes kaksi vuotta vanhasta asiasta ilmapiiriä parantaisi.
Mitä tulee yleiseen vittuiluun, niin sitä on joo liikaa ja pitäisi vähentää. Vaikka toisen mielipiteistä tai asenteesta ei pitäisikään, niin ei sen ihan tälläiseksi välttämättä tarvitsisi mennä.
Minä pidän MSandtia moraalittomana iditoottina jolloin vittuilen hänelle hänen asiansa kustannuksella suurimmaksi osaksi koska se huvittaa minua. Jos menisit pois moralisoimasta ja antaisit minun pitää huvini? Minä kyllä puhun vakavissani aina kun MSandt:llä on jotain järkeviä kommentteja.
Ne Lacriman bannit olivat Kaapin puolelta ihan oikeutettuja ja perusteltuja. Jos toisille jäsenille vittuillaan, eikä oteta varoitusbanneista opiksi, niin siinä ei paljon muita vaihtoehtoja jää. Ja kyllä minä ainakin näin ihan tarpeeksi niitä Lacriman spämmi- ja vittuiluposteja sanoakseni tämän. Enkä näe miten riidan aloittaminen lähes kaksi vuotta vanhasta asiasta ilmapiiriä parantaisi.
Minäkin olen nähnyt Kaapin lähettämät peeämmät Lacrimalle, samaa asiaa koskien siis, niin en mielestäni nähnyt niissä mitään tietylle ihmiselle suunnattua vittuilua. Eniten nauratti lähinnä herkkänahkaisuus ja seuraava ote yhdestä viestistä:
Tuota mieltä ovat ylläpito ja yli kymmenen muuta käyttäjää
Nimiä ei tietysti ole annettu. Tuntuu lähinnä hatulta vedetyksi koko seikka.
Jos Kaapilla on oikeus nimittää Lacrimaa ekohipiksi, niin todellakin kysyn, että missä on se kohteliaisuuspolitiikka?
-
Läimäiskää vaikka peelo-status piukkaan ja siroon pakaraani, mutta aikamoinen pikkusielu saa olla, jos tästä suuttuu.
Lord JF
16.3.2008, 23:09:58
Minäkin olen nähnyt Kaapin lähettämät peeämmät Lacrimalle, samaa asiaa koskien siis, niin en mielestäni nähnyt niissä mitään tietylle ihmiselle suunnattua vittuilua.
Minä en ole nähnyt mitään Kaapin (tai kenenkään muunkaan) lähettämiä peeämmiä, vaan puhun ihan Lacriman foorumiposteista mitä tämä ennen niitä bannejaan postaili. Niitä on minun vähän hankala alkaa kaivamaan, mutta kyllä niissä oli tarpeeksi aihetta banneille.
Ja siis ylipäätään koko asian käsittely nyt, kun siitä on melkein kaksi vuotta tuntuu turhalta.
Ja siis ylipäätään koko asian käsittely nyt, kun siitä on melkein kaksi vuotta tuntuu turhalta.
Syytön vaiko syyllinen, jospa sitten kaivettaisiin vanhat luut haudasta ja annettaisiin enemmän sijaa puoluettomuudelle, ja koko foorumin väki saisi äänestää että oliko banni aiheellinen vaiko ei?
Lacrima kuitenkin lasken ystäväksi, niin asia ei ole turha minulle, eikä yli kymmenelle muulle käyttäjälle, kenen nimeä en nyt sattumoisin voi kertoa tässä.
Mutta kuten kysyin, niin missä se kohteliaisuuspolitiikka? Ei heti aleta rankkaamaan tätä "kahta vuotta vanhaa asiaa" turhaksi kun ei edes osata vastata selviin kysymyksiin edes tässäkään kohtaa.
Kunnon politiikon ote - vastataan sitten, kun se koituu itselle edustavammaksi.
Jackal von ÖRF
16.3.2008, 23:50:52
Ei viitsi tai jopa uskalla postata mielipiteitään, kun täällä on joillakin tapana ilkeilemällä ja vihastelulla osoittaa toisen koko maailmankuva vääräksi.
http://imgs.xkcd.com/comics/duty_calls.png
http://xkcd.com/386/
Ja mitä Kaapin Rambo-viestiin tulee, niin se oli tietoista häröilyä Rambon katsomisen jälkeen ("nyt on pakko postata jonnekin kuva Rambosta"). Kellään moderaattorilla ei vain ollut riittävästi munaa poistaakseen sen. Jos viesti olisi ollut joltakulta toiselta, niin se olisi varmaan poistettu aikoja sitten. Nyt vaikka joku moderaattori olisi ajatellut, ettei viestissä ole mitään sisältöä, niin hän päätyi kuitenkin olemaan poistamatta - ehkä viestissä oli sitten jokin syvällinen sanoma, jota hän ei vain tajunnut, joten parempi olla poistamatta isomman virtuaalikikkelin omaavan viestiä. Pelkurit. :P
Jospa vaikka steriloitaisiin ja ympärileikattaisiin niitä virtuaalikikkeleitä jatkossa. Voitte yrittää olla machoja, mutta sitä osaa olla vain Chuck Norris.
EDIT:
Taavetilla on hämmästyttävä kyky ownata keskustelu kuin keskustelu. :shok:
Kosmetiikkamies
17.3.2008, 0:30:21
Kellään moderaattorilla ei vain ollut riittävästi munaa poistaakseen sen. Jos viesti olisi ollut joltakulta toiselta, niin se olisi varmaan poistettu aikoja sitten. Nyt vaikka joku moderaattori olisi ajatellut, ettei viestissä ole mitään sisältöä, niin hän päätyi kuitenkin olemaan poistamatta - ehkä viestissä oli sitten jokin syvällinen sanoma, jota hän ei vain tajunnut, joten parempi olla poistamatta isomman virtuaalikikkelin omaavan viestiä. Pelkurit. :P
Se on yksi syy siihen että foorumeilla on paska meininki. Ja itsellä kyllä on kokemuksia Kaapin postien moderoinnista. Ja siitä että kun näin tekee niin saa kuulla henkilökohtaisuuksiin menevää vittuilua sitten siellä irkin puolella tovin. Ja itse sen siltä osin aloitin että irkissä huikkasin että editoin viestiäs, lähinnä tarkoituksena se että tarkista oliko editti tarpeellinen, imo se oli spoileri. Olisi saanut tarkistaa että oliko se niin hurja spoileri, elokuvaa kun en ollut nähnyt.
Ja spoiler-maininta toki löytyi viestin otsikosta (title), mutta se tuppaa olemaan vähän pienellä fontilla.
// Eli: Moderoinnissa samat säännöt kaikille, ihan sama kenen postia sitä sörkkii. Itseä ei ainakaan kiinnosta kenen viesti on paska tai spoilaa, jos tarve editoida niin editoidaan. Tämä epäoikeudenmukainen moderointi se taitaa olla yksi iso osa tämän ketjun syntyä.
/// Editoidaan lisää, koska se koko pointti tästä jäi nyt puuttumaan:
Eli tuossa ylempänä on jo esimerkki: Entäs jos irkissä tai foorumeilla vittuilisi joku taviskäyttäjä? Viesti poistettaisiin, tippuisi ehkä vielä bannia. Irkissä tulisi kickban. Mutta jos käyttäjä sattuu kuulumaan "eliittiin" niin ehei, ei siihen viestiin kukaan koske. Ei se kyseisen käyttäjän vika ole, muiden moderaattoreiden tässä kohtaa pitäisi toimia.
Samoin täällä näkee sitä että herkemmin poistetaan tiettyjen käyttäjien viestit kuin toisten. Ei käyttäjässä ole vika, moderaattoreissa ja ehkä muussa ylläpidossa se vika on.
i<3yaoi
17.3.2008, 0:44:11
Ja nyt lähti Taavin hieno posti jonnekin kävelemään. Tosin niin näytti tapahtuvan myös Kaapin Ramboille.
Lord JF
17.3.2008, 7:39:22
Mutta kuten kysyin, niin missä se kohteliaisuuspolitiikka? Ei heti aleta rankkaamaan tätä "kahta vuotta vanhaa asiaa" turhaksi kun ei edes osata vastata selviin kysymyksiin edes tässäkään kohtaa.
No ei rankata asiaa sitten turhaksi, vaan sanotaan Lacun saaneen sen mitä oli silloisella käytöksellään kerjännyt. Jatkuva vittuilu (mikä paistoi läpi foorumiposteista) ja mielipide-erot ovat kuitenkin eri asioita. Eli itse olen ainakin Kaapin kannalla asiassa, vaikka Lacusta muuten tykkäsinkin.
PS: Olen samaa mieltä Arin edellisen postin kanssa.
Zomfgwtfbbqkittens. Teh Internets r serious bizniz nao?
Kaapin tavoin en tosiaan näe miten tämän kaltaisen "tuuletusketjun" on tarkoitus kohentaa ilmapiiriä. Aika lailla päinvastoin sanoisin. Hyökkäämällä avoimesti modeja ja Muinaisia vastaan ei saa kuin vastareaktion aikaiseksi ja pääosassa jäseniä taas sellaisen "hohhoijaa, taasko ne jaksaa" ja loppuviimeksi luulen, että suurinta osaa nyypistä ei edes kiinnosta, paitsi ehkä heitä jotka ovat olleet suoraan yhteydenotossa jonkun moden kanssa tai ovat jonkun moiseen asemaan joutuneiden kavereita. FFfin on kuitenkin internet-julkaisu, jonka moderaattoreilla on täysi päätäntävalta siitä mitä julkaistaan ja onhan se jo nähty että ainoa tapa vaikuttaa on äänestää jaloillaan. Sen vaikutuskin on tosin lähinnä henkilökohtainen. Foorumi nyt vaan on juuri sellainen kuin käyttäjät siitä tekevät. Kellään ei ole mitään velvollisuutta tehdä siitä toisenlaista. Älkääkä nyt hitossa ottako tätä niin vakavasti ja henkilökohtaisesti. Jos kerran parhaaksi havaittu tapa voittaa foorumitappelu on olla osallistumatta, niin käyttäkää sitä hyväksenne ja postatkaa rauhallisempiin paikkoihin.
Niin ja itse en kyllä ole havaitsevinani yhtään enempää vittuilua kuin vuosia sitten. Aika perusmeininki, mitä nyt väki vaihtuu vähitellen. Lacun bännit olivat todellakin aiheelliset ja lyönpä vetoa että "kymmenen muuta" on vähättelyä. Lisäksi asian kaivelu ei tosiaankaan ainakaan paranna ilmapiiriä. Muutenkin tämä on varmaan joku kymmenes erä tappelussa modejen käytöksestä eikä mitään ole ainakaan edellisten perusteella tapahtunut. Kummakos tuo jos porukka moderoi vapaa-ajallaan niin siinä ei paljoa ehkä huvita alkaa kuuntelemaan whineä. Näinpä siis lähinnä modet ovat vaihtuneet, jos sitäkään, ja sama linja jatkuu. Niin kauan kuin modeina ovat ihmiset niin mitään tasapuolisuutta ei kannata odottaa, jos mitään sitovia sopimuksiakaan ei kerran ole. Ja tuskinpa kovin moni moisia allekirjoittaisikaan.
Minusta ainoa ilmapiiriä huonontava tekijä on ollut se, että monet ovat löytäneet parempaa tekemistä elämässään kuin seurata jotain foorumia.
Teh internets r not serious bizniz. Remember that.
Jos kerran parhaaksi havaittu tapa voittaa foorumitappelu on olla osallistumatta, niin käyttäkää sitä hyväksenne ja postatkaa rauhallisempiin paikkoihin.
Bingo. Toisaalta, se innostus jonkin sanomiseen on takuulla tuplasti suurempi jos joku onnistuu tökkäisemään jotain vanhaa e-haavaa, loput onkin sitten pian sen jälkeen pelkkää failausta kun verkko ei olekaan tarpeeksi suuri kahdelle. Toisaalta, rehellisyyden nimissä tämä ei paljoa haittaa. Jokin pelkäksi väännöksi vajonnut ketju ei ikinä kohoa tutkaani eikä siten kosketa itseäni sen enempää kuin vaikkapa ruplan kurssi Venäjällä.
Minusta ainoa ilmapiiriä huonontava tekijä on ollut se, että monet ovat löytäneet parempaa tekemistä elämässään kuin seurata jotain foorumia.
No tämä varsinkin. Nuorukaiset vain ovat alkaneet tippua armeijoihinsa ja korkeakoulutuksiinsa, mikä on hallituksen nerokas keino poistaa kaikki ilo elämästä, universumista ja aivan kaikesta. Ei ole hyvä tämä Pöysti.
Toisaalta, itse fiilistelen että se elämä on vain siirtynyt laudoilta aika tehokkaasti tuonne irkkiin, sisäpiirien iloiseen karuselliin.
Minä en ole koko sinä aikana kun olen tällä foorumilla pyörinyt, eli aika monena vuotena huomannut mitään sen suurempaa elitistikiltaa joka systemaattisesti polkisi uudempia jäseniä jalkoihinsa. Ja minä olen sentään wanhoihin verrattuna uusi jäsen! :)
Tätä ketjua lukiessa ensimmäinen reaktio oli "wtf?" kun tuntui että Mawin aloitusposti aloitti tsunamin lähinnä Kaappia kohtaan kärjistyen lähinnä kuolleista heränneen Cenan hieman... fleimipitoiseen kapinajulistukseen. Otetaan rennommin, kyllä täällä kaikille tilaa riittää.
Enkuli taitaa olla oikeassa siinä, että ainoa mikä ilmapiiriä laskee on jäsenien idlaantuminen ja vaihtuvuus, mutta kunhan niitä uudempienkin jäsenien posteja vain jaksaa lukea niin huomaa että kyllä ne uudetkin ovat mitä suuremmissa määrin hyviä tyyppejä.
Olinko minä muka ainoa jota Kaapin rambokuva -vastaus nauratti? :)
Dorianthem
17.3.2008, 10:08:24
Olinko minä muka ainoa jota Kaapin rambokuva -vastaus nauratti? :)
Olisin poistanut sen jos se olisi minun alueelleni ilmestynyt. Mutta mitä tässä nyt oikein itketään, yhtä Kaapin postaamaa kuvaa vai jotain muuta?
Mutsiis minä moderoin sillä tavalla mikä hyvältä tuntuu. Valitettavan tosiasia on kuitenkin se, että uusien käyttäjien viestejä tulee poistettua enemmän kuin vanhojen ja suurin syy nyt on yleensä se, että uudet eivät vain aina osaa. Jos joku vanhempi tulee heittämään jotain sairasta eliittiläppää, poistan sen jos se ei minua satu sillä hetkellä huvittamaan.
Minua harmittaa vain se, että monet kivat ihmiset häipyvät näiltä foorumeilta.
Muttajoo, tämä on internet ja internet on erittäin vakava paikka. Ari puhuu asiaa. Kuunnelkaa sitä.
Minä en ole koko sinä aikana kun olen tällä foorumilla pyörinyt, eli aika monena vuotena huomannut mitään sen suurempaa elitistikiltaa joka systemaattisesti polkisi uudempia jäseniä jalkoihinsa. Ja minä olen sentään wanhoihin verrattuna uusi jäsen! :)
Tätä ketjua lukiessa ensimmäinen reaktio oli "wtf?" kun tuntui että Mawin aloitusposti aloitti tsunamin lähinnä Kaappia kohtaan kärjistyen lähinnä kuolleista heränneen Cenan hieman... fleimipitoiseen kapinajulistukseen. Otetaan rennommin, kyllä täällä kaikille tilaa riittää.
Enkuli taitaa olla oikeassa siinä, että ainoa mikä ilmapiiriä laskee on jäsenien idlaantuminen ja vaihtuvuus, mutta kunhan niitä uudempienkin jäsenien posteja vain jaksaa lukea niin huomaa että kyllä ne uudetkin ovat mitä suuremmissa määrin hyviä tyyppejä.
QFT Moppi. Niin ja yksi puoli-idleinen moderaattori lisää tähän ketjuun.
Olen kyllä monta kertaa jo tämän vuosien saatossa sanonut, mutta en vieläkään näe täällä mitään sortovaltaa, anarkiaa ja natseilua (nojoo, musiikkialueesta en sano yhtään mitään..) Ihmiset lukevat ja vastailevat juuri niihin viesteihin jotka heitä itseään kiinnostavat. Tai kuten itselleni on monta kertaa käynyt, nähneet jonkin kivan topicin, mutta eivät syystä tai toisesta (kiire, vitutus, väsymys, asian puute) vastaa tähän.
"Ää, kukaan ei oo quetoinu mua tossa ketjussa, vaikka mun kommentit oli hyviä ja ne vaan jatkaa tota omaa jutusteluaan!!"Get on with it. Asiat täällä menevät eteenpäin. Keskustelu rullaa samoilla linjoilla, ellet sitten keksi jotain äärimmäisen hienoa (tai flamea) johon kaikki takertuvat. Kyllä se nähtiin esim. USAn vaaliketjussa. Pikkuasioista kiistellään vuosia, mutta suurempiin asioihin ei oteta kantaa tai niihin ei ainakaan keskitytä. Mutta sellaista se täällä internetin syövereissä on.
Niin, ja tietääkseni FFfinin ei ole ikinä ollutkaan tarkoitus olla paikka, jossa kaikki hyppivät pöydillä ja saa postata ihan mitä paskaa tahansa.
Samoin täällä näkee sitä että herkemmin poistetaan tiettyjen käyttäjien viestit kuin toisten. Ei käyttäjässä ole vika, moderaattoreissa ja ehkä muussa ylläpidossa se vika on. Itse en ole ikinä poistanut viestejä sen perusteella keneltä ne ovat tulleet, vaan sillä, mitä viestin sisältönä on. Paska ja spämmi on paskaa ja spämmiä tulivat ne keneltä tahansa. Olisiko tuossa, että näkee tiettyjen käyttäjien posteja poistettavan useammin, syynä se, että joidenkin käyttäjien mielestä paskan postaaminen on heidän elämäntehtävänsä ja kaikki muut siitä tykkäävät? Sillä niitä spämmääjiä, tai ainakin sitä älykästä piilosarkasmia, yrittäviä näkyy täällä aina vaan enemmän.
Ja ei, internet ei ole niin vakava paikka millaisena, mielestäni, aivan liian moni käyttäjä sitä pitää. Relatkaa hiukan ja halailkaa puita. :P Totta kai muittenkin tunteet pitää ottaa huomioon, mutta eikö sen pitäisi kuulua jo ihan kotikasvatukseen?
Vai olenko minä jo tulossa vanhaksi ja nyky-yhteiskunnassa on ihan okei huudella puolitutuille rivoiuksia kaduilla, potkia mummoja kumoon tai antaa työntekijälle potkut koska hän ei nyt tykännytkään samasta musiikista kuin pomo? Toivottavasti maailma, ja foorumit, eivät ole sentään tähän muuttuneet, tai koskaan muutukaan.
//
Foorumeille postaaminen ei ole niin kamalan vakavaa hommaa, että kritiikki tai "vittuilevat" viestit pitäisi ottaa niin saamarin henkilökohtaisesti. Suoraan sanottuna minun mielestäni tämän foorumin ilmapiiri ei ole muuttunut juuri ollenkaan sen vittumaisemmaksi mitä se on ennenkään ollut.Täyttä asiaa.
Voisinpa melkein allekirjoittaa koko Enkulin ylläolevan postin täysin. Foorumeille postaaminen ei ole niin kamalan vakavaa hommaa, että kritiikki tai "vittuilevat" viestit pitäisi ottaa niin saamarin henkilökohtaisesti. Suoraan sanottuna minun mielestäni tämän foorumin ilmapiiri ei ole muuttunut juuri ollenkaan sen vittumaisemmaksi mitä se on ennenkään ollut. (Eli minun mielestäni ilmapiiri on suhteellisen hyvä.) En ole kamalan kauaa tällä foorumilla kuitenkaan pyörinyt, välillä vähemmän aktiivisemmin ja välillä taas joka päivä, joten en siinä suhteessa ole paras mahdollinen ihminen vertaamaan tilannetta nyt ja ennen. Mielipiteeni perustuu siis näihin kolmeen ja puoleen vuoteen, jonka olen ollut käyttäjänä.
En voi kyllä kieltää sitäkään tosiasiaa, että ns. "eliittien" postien taso saa olla vähän heikommanlainenkin, eikä viestejä yleensä poisteta, mutta onko tuo nyt niin maailmaa kaatava asia. Pysytään me suutarit lestissämme. :>
JF:lle tiedoksi että ne peeämmät ovat minullekin tuttuja ja olen Rikun kanssa samaa mieltä. Ketjun pointti oli kyllä ihan muu, ja jos luette aloituspostiani niin Kaapin "hyökkäävä ja agressiivinen"-kommentointi on hieman kumma heitto sillä koitin nimenomaan pitää asiallisen linjan ja lähinnä vain kehottaa ihmisiä olemaan ystävällisempiä toisilleen noin yleensä koska kaikkien näiden apuamunviestipoistettiin-jorinoiden yli koitan tässä ketjussa pureutua nimenomaan tähän ilmapiiriin. Pahoittelin vain hajanaisia ajatuksiani, hyökkäävyydestä ja agressiivisuudesta en tiedä. Taidat olla Kaappi ainoana tuota mieltä, ihan sama. Joka tapauksessa, pointillani ei ole niinkään tekemistä moderoinnin ja poistojen kanssa vaan ihan sen kautta miten täällä kohdellaan ihmisiä.
Ja selvyyden vuoksi, nyt se oli Enkuli ja kumppanit jotka alleviivaavat 'hei se on vaan internet ja ylläpidolla on god mode'. Tietenkin, eihän tässä ole mitään epäselvyyttä. Niin sen pitääkin olla. Eipä paljoa kirpaise varmaankaan jättää tämä paikka taakseen varsinkin koska jo aloituspostissa sanoin että ilmapiiri on mennyt alamäkeä jo jonkin aikaa. Muistaakseni myös Faerith jotain ketjussa sanoi myös tästä. En haluaisi toistaa itseäni, mutta sanoin tuolla jo alussa että tämä paikka voisi olla paljon asenteellisesti parempi ja ystävällisempi.
Nyt tuntuu oudolta koska eikös modet aina sano että 'lukekaa se aloitusposti kunnolla näissä ketjuissa niin tiedätte mitä kirjoittaa' tms. ja nyt aloitusposti jätetään varsin ajankohtaisessa ketjussa lukematta kunnolla modejen toimesta.
Ainiin, halusin keskustella Welcin kanssa musiikista ja linjastaan irkissä, ja vaikka turpakii-syyllä annetut bännit vituttikin pidin mielestäni asiallisen linjan. Sain vastaukseksi "jauha paskaas jossain muualla". Lähestyin Welcciä siksi koska hän on _musiikki-alueen mode_ ja halusin keskustella _fffinin musiikki-alueen moderoinnista_. Ei sitten.
Pitänee mennä tunnille, mutta jos ette tosiaan jaksa lukea näitä posteja kunnolla niin lukekaa tämä kohta edes: Negatiivinen ilmapiiri on omiaan luomaan juuri tämmöisistä positiiviseen muutokseen hakeutuvista ketjuista riitoja, voitaisiinko olla ystävällisempiä ja kivempia muille niin kivat ihmiset jopa säilyisivät täällä ja ketjuihin uskaltaisi kirjoittaa jotakin?
Al-Salaam Alaikum.
Lord JF
17.3.2008, 10:57:23
Ainakin minun silmääni (ja ilmeisesti Mopinkin) tämä ketju muuttui varsin nopeasti yleiseksi Kaapin haukkumiseksi. Ei ehkä vielä suoraan aloituspostissa, mutta aika pian sen jälkeen kuitenkin. Sen jälkeen alkuperäisellä ajatuksella ei hirveästi ollut merkitystä, kun homma meni syyttelyksi ja osoitteluksi.
Mutta tosiaan. Olisi se kyllä kivempi jos ihmiset miettisivät kahdesti ennen kuin alkaisivat vittuilemaan muille.
Nyt tuntuu oudolta koska eikös modet aina sano että 'lukekaa se aloitusposti kunnolla näissä ketjuissa niin tiedätte mitä kirjoittaa' tms. ja nyt aloitusposti jätetään varsin ajankohtaisessa ketjussa lukematta kunnolla modejen toimesta.
Niin ja ketjun perustaja sitten varmaan valistaa tyhmää moderaattoria, ja kertoo mikä tämän ketjun idea varsinaisesti olikaan? Kertoa kuinka paska ja epäsosiaalinen paikka tämä nykyään on sinun mielestäsi? Purkaa jälleen kerran yleistä vitutusta ylläpitoa kohtaan? Vai missasinko tässä nyt jonkin totaalisen pointin/konkreettisen parannusehdotuksen (muu kuin "ollaan kivoja toisillemme ja kukat kukkii"). Sillä tuohon asenteiden muuttumiseen foorumin ylläpito tai kukaan muukaan ei voi vaikuttaa kuin omalta kohdaltaan, enkä ainakaan usko kenenkään ylläpitoon edes löyhästi kuuluvan henkilön toivovan että täällä on ikävä ilmapiiri (no niin se musi... tai siis..). Ja voin vakuuttaa, että aina on joku, kuka ei siihen ihanteelliseen "kaikilla on kivaa ja kaikki on toistensa kavereita" -yhteisöön tuntisi kuuluvansa ja alkaisi lietsomaan siihen sitä samaa ikävää ja murhetta mitä mielestäsi FFfin ilmeisesti oikein ruokkii.
Hienoa olisi, mikäli kaikki aina tulisivat toimeen keskenään, mutta ei se ole vaan realistista.
Ja voin nyt suoraan sanoa, etten tarkoita tätä mitenkään loukkaavasti, vaan kirjoitan ehkä hieman värikkäämmin tässä tilanteessa.
Tässä tulee vaan aivan tuollainen fiilis mitä Kaali varmasti tarkoitti kuvallaan. Ihmiset ottavat välillä tämän kaiken niin pahuksen tosikkomaisesti.
Moonstone
17.3.2008, 13:20:03
Itse käsitin ettei ketjun sanomaa ole kohdistettu modetiimille vaan kaikille FFfinin käyttäjille. Moderaattorien toiminta sitten vaan nousi mukaan koska heidän tekonsa ovat helpoimmin nähtävissä ja niitä sitten kritisoidaan toisenlaisten mielipiteiden takia. Vähemmän näkyvämpien henkilöiden ilkeämielisyys on vaikeampi "nostaa pöydälle" koska niitä ei välttämättä edes huomaa kuin pieni osa foorumilla kävijöistä. (Tai jotain.) Kaikenkaikkiaan sain siis sellaisen käsityksen, että ketju pyrkii saamaan jokaisen miettimään omia asenteitaan ja käyttäytymistään. Pahoittelen nyt toisen puolesta vastaamisesta (varsinkin jos käsitykseni meni pieleen :P) mutta halusin nyt postata jonnekin jotain.
Omakohtaisia kokemuksia huonon ilmapiirin uhriksi joutumisesta ei ole. Kait se vaatisi jotain muutakin kuin satunnaiset one-linerit irkissä. Foorumeitakaan ei ole tullut luettua kovin tiiviisti.
Para5ite
17.3.2008, 13:39:50
Mua ei haittaa jos välillä on vähän pientä kiusaamista (ei tarvi olla tosikko) mutta niinku turha ilkeily on vähän tyhmää ja vähentää uusien foorumilaisten öö.. mikä se sana on.. no tulla aktiiviseksi.
ja uudet jäsenet on aina mukavia tosin niitten postauksia ei tuu niin helposti luettua kuin "wanhojén" jäsenten
ja näyttää vähän siltä että tämä ketju aloitti hirveen sotimisen kaikkia vastaan. rauhottukaa nyt vähän hyvät ihmiset
Ja kaapin Rambo kuva oli aivan mahtava ;D repesin sille.
Pikkuhiljaa alkaa myös tulla mieleen parisuhdekiista riideltynä tekstiviesteillä - kumpikaan osapuoli ei saa kantaansa sanottua riittävän selvästi eikä se sitten tietenkään mene perille. Eikä se ehkä auta jos kumpikaan osapuoli ei ehkä edes täysillä yritä ymmärtää toisen kantaa.... Been there, done that. :)
Minun alueellanihan se rambokuva oli, mutta koska se piristi päivääni ja kertoi muutenkin enemmän kuin muutama sana niin tietysti annoin sen säilyä koskemattomana.
On minusta toki ikävää jos Maw ei foorumilla enää viihdy ja poistuu keskuudestamme, mutta minkäs voin tehdä. :(
Ehkä vittuilun kohteeksi joutuessaan pitäisi vain sanoa että hei, rauhoitu, sä vittuilet mulle eikä se oo kivaa. :P
Ja selvyyden vuoksi, nyt se oli Enkuli ja kumppanit jotka alleviivaavat 'hei se on vaan internet ja ylläpidolla on god mode'. Tietenkin, eihän tässä ole mitään epäselvyyttä. Niin sen pitääkin olla. Eipä paljoa kirpaise varmaankaan jättää tämä paikka taakseen varsinkin koska jo aloituspostissa sanoin että ilmapiiri on mennyt alamäkeä jo jonkin aikaa.
Taisit ehkä tulkita Enkulia väärin, hänhän sanoi että netissä riitely on jotakuinkin yhtä tuottavaa kuin sille kuuluisalle intialaiselle lehmälle kiljuminen ja että foorumeilla paras tapa voittaa riidat on nostaa hattua ja vaihtaa ketjua - mikä on muuten mielestäni vallan nerokasta, itsekin olen pariin kertaan tätä harrastanut ja tämän vuoksi minulla ei olekaan mitään ikävää hampaankolossa yhteisöä kohtaan. God-modesta en huomannut mitään, koska tämähän menettelytapa pätee aivan yhtä hyvin modeihin kuin keihin tahansa muihinkin. Jääkööt yksin kihisemään kalliolleen jos niin haluaa, minä puhun jo ihan muista jutuista.
Muistaakseni myös Faerith jotain ketjussa sanoi myös tästä. En haluaisi toistaa itseäni, mutta sanoin tuolla jo alussa että tämä paikka voisi olla paljon asenteellisesti parempi ja ystävällisempi.
Loogisena ihmisenä sinun täytyy myös ymmärtää kolikon kääntöpuoli ja tunnustaa että meno voisi myös olla paljon tylympääkin. Otanpa itselleni tutun esimerkin, muuan Unskin, ja kerron lyhyen tarinan - hänelle ei ole ikinä tapahtunut mitään ikävää näillä foorumeilla, postejakin on poistettu tasan yksi jos ulkomuisti pelaa. Tee toisille kuten haluat itsellesi tehtävän, sanon minä. Vaikka he tekisivät ensin, koska sitten olet taas hetken eliittiä kun et alennu mukaan nahinaan ja lapsellisuuksiin, vaikka sitä aloittelisikin vaikka itse Welc.
Zen-buddhalainen sanonta: Riitaan tarvitaan aina kaksi suuta, mutta ei yhtään päätä, ja Tarzan häviäisi Mustanaamiolle.
Laudon
17.3.2008, 14:04:45
Henkilökohtaisesti en ole tullut nähneeksi foorumeilla tilanteita, joissa olisin voinut loukkaantua, jos olisin ollut yksi osapuolista. Se nyt on kuitenkin internetti, ei mikään valtio. Kyllähän enemmän posteja omaavat saavat postata vapaammin, sehän on selvä. "Syrjintää" ei mielestäni esiinny siinä määrin, että tällaiset paskaksi julistusketjut tulisivat tarpeelliseksi.
Lisäksi Kaapin Rambo-kuva oli hauska.
Mickey
17.3.2008, 14:44:30
Kiva nähdä, että yhä edelleen yritetään mennä perse edellä puuhun. Järkeä siinä ei ole juuri nimeksikään, mutta urheiluhenkeä ja komiikkaa senkin edestä. Vähän samanlainen tilanne, kuin jos lätkäpelissä jäähyn saanut kaveri alkaa huutaa tuomarille. Oikeassa ja väärässä olemisella ei ole sen koko asian kanssa mitään tekemistä, koska se tuomari nyt vain asiasta päättää ja sen päätöksen mukaan mennään. Tuskinpa tällä ketjulla sitä haluttua tulosta saadaan, kunhan nyt vaan tuhlataan bittejä ja tavuja sitä varten, että saadaan kiukutella ja sanoa se, mikä on kaivellut jo pitemmän aikaa. Tässä on siis hyvä purkaa kaikki omalle kohdalle tulleet "epäoikeudenmukaisuudet". WTG!
Moderointi, postaaminen, bannaaminen ja kaikki muu vastaava on yhä edelleen täysin mielivaltaista toimintaa, jossa yksi ihminen toimii oman mielipiteensä mukaan. Niin kuin pitääkin olla, ei tässä minkään väsyneen demokratian kanssa aleta pelleillä.
Ja jos tämän tarkoitus oli vain hyökätä sitä Rambo-kuvaa vastaan, niin aivan väärät keinot. Itse olin jo poistamassa sen, mutta en viitsinyt. Toisaalta. Jos yksikin ihminen olisi ilmaissut mielipiteensä sen puolesta, että se pitää loukkaavana ja turhana poistaa, niin olisi lähtenyt. Toisaalta se kuva oli kyllä hauska...
Ja pointtini oli? Täällä on tilaa kaikille, ja foorumilla riittää aivan varmasti rakkautta ja oma paikka jokaiselle. Ja jos foorumin antama rakkaus loppuu, niin nou hätä. Mulla sitä on senkin edestä, eli täältä vain pyytämään. Ja koska jotain pahaakin pitää sanoa, niin voisi vaikka todeta seuraavaa: Jos ei foorumi kelpaa, niin etsikää uusi. Jos taso on liian alhaalla, niin yrittäkää nostaa sitä sen sijaan että alatte hakata sitä vielä alemmas tällaisilla jutuilla. Jos ei ylläpito miellytä, niin voi voi. Admineista ja GM:istä on kuitenkin jopa äänestetty joskus, eli ihan yhteisellä päätöksellä taidetaan mennä...
PhazonBlaxor
17.3.2008, 15:53:27
Olen aika samaa mieltä Mawin kanssa. Ilmapiiri on ollut laskussa koko sen ajan, mitä minä olen täällä ollut, ja Lacriman bänääminen oli kyllä niin naurettavaa, etten heti tahtonut edes uskoa sitä. Hän on kuitenkin henkilö, joka on oikeasti aika kaukana vittuilijasta ja mulkusta, ja olenkin hänen kanssaan tästä asiasta puhunutkin. Aivan selkeästi hän lensi pihalle pelkästään sen vuoksi, ettei tietyt ihmiset ylläpidon puolella hänestä pitäneet.
Sanon nyt suoraan, että elitismi täällä kukoistaa aivan perkeleesti. Pahempaa on IRC-kanavalla, jossa en edes viitsi kamalasti käydä siellä olevan tunnelman vuoksi. Sanoo mitä tahansa, niin eiköhän siellä joku tule urputtamaan ja vittuilemaan - aivan normaaleista asioista. Ei ihme että postaajat katoavat yksi kerrallaan, mutta minkäs teet?
Kaiken lisäksi häiritsee se, miten uusia tai tiettyjä käyttäjiä syrjitään, mutta toiset saavat tehdä käytännössä vaikka mitä. Hyvä esimerkki on Atmis ja hänen postinsa. Sellaista kamaa ei todellakaan monen kestäisi postata, äkkiä lähtisi viestit veke, ja pidemmän päälle koko käyttäjä. Ja vaikka Gabriel kuinka sanoisi että yhdessä se ilmapiiri luodaan, niin et voi kieltää että olet yksi pahimmista elitisteistä, sinä olet ylimielinen ihminen, häpeä!
Se mitä minä pyytäisin on, että ylläpito kunnioittaisi muitakin käyttäjiä kuin ylläpitoa ja kaikkein vanhimpia näkkäreitä. Tämä koskee kuitenkin kaikkia muitakin, sillä internetissä on kyllä helppo egoilla, mutta jos nyt yritettäisiin edes vähänkään näyttää kunnioitusta toisia kohtaan? Täällä mielipiteiden postaaminen on vaikeaa, sillä nopeasti ne tullaan tuhoamaan väärinä.
-
Ja nyt haluan korostaa että yllä oleva teksti ei ole suunnattu ylläpitoa vastaan henkilökohtaisena tai vihamielisenä huudahduksena(etenkään Kaappia vaikka suorat sanat sanoinkin, pyydän anteeksi jos loukkasin), vaikka se saattaa vähän aggressiiviselta kuulostakin. Sen tarkoitus on kertoa minun henkilökohtainen mielipiteeni joka toivottavasti saa osakseen edes vähän huomiota ja kunnioitusta. Joten on siis turhaa vetää mitään quotesotaa tähän väliin, aion jättää vastaamatta.
Kiitos ja mukavaa päivänjatkoa arvon ihmiset.
//Sen verran vielä sanoisin, että nykyisellä kovakätisellä systeemillä on kyllä selkeät etunsa, joiden ansiosta FFfin on yksi suomen tasokkaimmista foorumeista postaamisen kannalta katsottuna. Mutta suurin virhe mitä moni moderaattori tuntuu tekevän uusien ja kokemattomien postaajien kohdalla on se, ettei heitä kannusteta. Kun uusi käyttäjä tulee eikä ole tajunnut käyttää hakua, tekee uuden ketjun joka ei olekaan niin uusi kuin hän kuvitteli, tulee moderaattori ja sanoo tylysti "Tällainen ketju on jo, ensikerralla käytät sitten hakua. Muutenkin postin laatu oli sellaista kuraa että heikompia hirvittää." Onko tuo oikea tapa? Ei, mielestäni moderaattorit voisivat olla kannustavampia ja kuten aikaisemmin sanoin, kunnioittavampia. Tuon voisi muuttaa esimerkiksi seuraavaksi: "Ihan hauska ideahan tämä on, mutta samanlainen ketju valitettavasti löytyy jo. Kannattaa käyttää ensikerralla hakua, niin ei tule samanlaisia ketjuja kahta kertaa. Voisit myös tuohon kirjoitusasuusi tarttua, selkeämpi luettavuus on kaikkien kannalta mukavampaa. :]" Jotkut moderaattorit ovat tähän pystyneetkin(kuten Astralberry), joten propsit siitä!
Moderointi, postaaminen, bannaaminen ja kaikki muu vastaava on yhä edelleen täysin mielivaltaista toimintaa, jossa yksi ihminen toimii oman mielipiteensä mukaan. Niin kuin pitääkin olla, ei tässä minkään väsyneen demokratian kanssa aleta pelleillä.
:D
Aika samaa mieltä Enkulin ja Mikin kanssa. Itse en ole mitään kovin suurta tason laskua huomannut, nykyään on ehkä pinnalla aihepiiriltään tylsempiä ketjuja kuin vaikka pari kuukautta sitten, mutta sitä tapahtuu. Jos nyt otetaan kantaa tässä ketjussa lennelleisiin aihealueisiin niin minun mielestäni Gabrielin mollaaminen on typerää. Ensinnäkin se rambo kuva oli oikeasti hauska ja kokoajan on vallinnut linja siitä että hauskoja kuvia voidaan jättää vaikkeivat ne kaikkein asiapitoisimpia olisikaan. Mitä tulee Lacrimaan niin hän oli erittäin ilkeä ja vittumainen loppuaikoina täällä ollessaan ja todellakin ansaitsi banninsa. Olisiko hänellä jotain toiveita tulla takaisin vai miksi tämä asia nousi yhtäkkiä pinnalle? Yhtäkkiä vaaditaan jo kansanäänestystä bannien poistamiseksi, tässä kohtaa voin yhtyä Mickeyltä quottamaani lauseeseen.
Welc on foorumipersoonana mulkku, sille voi aika vähän. Myös tämä on ylläpidon asia päättää, lähettäkää vaikka Admineille postia siitä miten teitä on kohdeltu väärin niin jotain saattaa jopa tapahtua. Cenan provosta en sano yhtään mitään. Fae kärjistää ja vääristelee asioita niin pahasti etten totea tähän mitään, jottei tästä tulisi taas yhtä tapaus MSandia. Riku postailee yksityisiä PM:ä ja kyselee että missä on kohteliaisuuspolitiikka? Lisäksi PM:t ovat yksipuolisia.
Itse en ole koskaan saanut ylläpidon postien poistosta moitteita, mutta ehkä se johtuu siitä että poistelen kavereiden posteja.:P Itse myös luen tietyistä ketjuista kaikkien postit ja tietyistä vain kavereiden. Ja Kaappi elitisti ja ylimielinen ihminen? LOL.:D
Mitäs mieltä porukka muuten on maksapihveistä? Söin äskön ja...en oikein tiedä. Toisaalta mightyjä, mutta toisaalta jotenkin janottaa kauheasti ja maistuu hiton kuivalta. Tai siis tarkoitan että vaikka ne maistuivat hyviltä, niin meni normaalin kahden lasin sijasta viisi lasia maitoa. En vain oikein tiedä onko niiden syöminen viiden maitolasin arvoista vaikka maistuvatkin hyvälle.:huh:
Kosmetiikkamies
17.3.2008, 17:00:10
Tämä ketjuhan on saanut ihmiset liikenteeseen. Mutta hyvä puoli on se että keskustelua tulee!
Ja kappas, joku samaa mieltä. Ei ollut Kaappia kohtaan mitään henkkoht, lähinnä tuo esimerkki oli se mikä henkkoht koski itseä. Ihan hyvin se olisi voinut olla joku muu ylläpidosta. Tosin, ei se silti asialliseksi vastausta muuta.
Tässä muutama mode jo sanoikin että poistaa, editoi ja muuten vaan hiplaa posteja, ei tiettyjen käyttäjien posteja, saatika jätä tiettyjen käyttäjien posteja moderoimatta. Näin sen pitäisi olla minun mielestäni, ei sillä postaajalla ole mitään merkitystä suurimmassa osaa tapauksista. Tässä on kyllä nostettu Kaapin rambokuvaposti esille, se toki oli vain kuva ja täysin ohi aiheen, itsekin aluksi hieman sitä ihmettelin mutta loppujen lopuksi varsin osuva kuitti Fahrenheitille. Eiks Fahrenheit ole irkinkin puolella ollut ns tosimies, joten sinällään tämä omasta mielestäni tippuu tähän pieneen osaan posteista jonka hauskuudesta iso osa on siinä että replyttiin juuri Fahrenheitin postille.
Turhan tiukalle natsilinjalle turha lähteä, demokratiaakaan ei tulla koskaan saavuttamaan mutta toivotaan että tämä ketju hieman avasi silmiä kaikilta. Ja Lacun bannit on olleet kova puheenaihe, itse ymmärsin että bannit olivat seurausta henkilökohtaisuuksiin menevästä solvaamisesta? Jos näin oli niin tervemenoa, sitä saa mitä tilaa.
Ja ei, ei tämä int-hernets nyt niin kovin vakava paikka ole. Itse toivon että jos joku nyt kokee että moderoin hyvän postin bittitaivaaseen niin PM:llä lähestyy, ihan vaikka kysyen että miksi viesti poistettiin. Vaikka onhan tähän ketjukin tehty.
Nyt moni menee alkuperäisen pointin ohi. Viestien poistelusta ei ollut kyse, se vain liittyi tähän mutta ei ole suinkaan pääasia. Väännän quoterautalangasta:
Kaikenkaikkiaan sain siis sellaisen käsityksen, että ketju pyrkii saamaan jokaisen miettimään omia asenteitaan ja käyttäytymistään.
TRUTH. Tämä on koko homman ydin.
Ei ihmisiä lähde ollenkaan pelkästään moderoinnin takia vaan juuri se että ollaan ilkeitä/ei-ystävällisiä on suuri tekijä foorumin mukavuudessa. Keskustelu nyt pääsi ajautumaan moderointiin muttakun pääajatus oli että on tehtävä jotakin negatiiviselle ilmapiirille.
Tonishi
17.3.2008, 17:32:09
En nyt viitsi modejen touhusta kommentoida... Lacun bänneihin tekisi mieli, mutta kun en tosiaan tiedä _kaikkea_ sen touhun takana olevaa juttua, niin vaikea minun on siihen kommentoida. Vaikken itse toki huomannut mitään vittuilua (kenties kun se ei minunu kohdistunut? o.O) Lacun posteissa. Oh well...
Kumminkin, ketjun ideahan oli se, että foorumien ILMAPIIRI tulisi positiivisemmaksi. Eivät vain modet siihen voi vaikuttaa, vaan myös muut. Toki jos modetkin ovat vähän kiltinpiä niiden "tästä on jo tehty ketju" sun muiden juttujen kanssa, niin siitäkin plussaa. Uudet jäsenet vain säikähtää tuommoisesta.
Itse en kyllä ole pahemmin uskaltanut postata yleiselle alueelle, koska sen parin kerran saanut vähän jyrkempää kommenttia (melkein haukkumista, imo). Tosin kun miettii, olihan sillä syynsä kun en kaikkea edelleenkään tiedä.
Ja mitä Kaapin siihen Rambo-kuvaan tulee, niin enpä minä siitä pultteja nostanut. Itse mietin, mitä se nyt yrittää kertoa sillä, mutta kyllä se siitä pikku hiljaa valkeni.
Sitten se intahnetin vakavuus... Onhan tämä tavallansa vakava paikka. Jokainen on erilainen, jokainen voi loukkaantua eri asiasta. Asia pitäisi osata kertoa niin ettei se loukkaisi ketään. Vaikeaahan se on.
Mutta siis vielä: Tämän ideahan oli se, että foorumin ilmapiiriä pitäisi parantaa. Niin peruskäyttäjien kohdalla kuin moderaattorien. Irkin puoleisesta elämästä en tiedä, mutta sielläkin pitäisi nyt ihmisten olla kunnolla. Ei se ole kenestäkään kivaa, jos haukutaan toinen lyttyyn. Ja voi aina sanoa, jos nyt ei huvita/ehdi/pysty juttelemaan jostain, eikä potkia kanavalta "turpakii" syyllä. Onhan joku perustallaaja foorumilainenkin voinut toiselle vittuilla, muttah.. Noh.
Ilmapiiri kuntoon hei! Niin foorumilla kuin irkissäkin. :)
//Hm, toivottavasti minäkin nyt ymmärsin tuon idean 100% oikein.. Noh, minun pointtini oli kuitenkin tuo mitä kirjoitin.
Fae kärjistää ja vääristelee asioita niin pahasti etten totea tähän mitään, jottei tästä tulisi taas yhtä tapaus MSandia.No ehkä kärjistän, mut en vääristele. :(
Mutta juuh, enemmän vielä kuin tuo esktensiivinen elitismi ja vittuilu minua häiritsee, että tämän paikan mieliala on muutenkin laskenut. Tai no, ehkä nuo postit ovat vielä ihan laadukkaita muuten, mutta sisältö ja aiheet ovat muuttuneet hirveästi negatiivisempaan suuntaan ainakin sinä aikana kun minä olen tällä foorumilla ollut.
Nykyään suurin osa posteista on vaan sellaista hirveää itkemistä, vinettämistä ja säälin kerjäämistä siitä, kuinka itsellä menee huonosti eikä jaksa ja masentaa ja vituttaa ja koirakin kakkasi matolle. Vielä kun samat ihmiset postaavat samoja itsesäälimisaiheita samoihin ketjuihin monta kertaa viikossa. Ennen fini oli sentään laadukas paritusportaali ja draamatehdas, nyt on tullut lähinnä masetuneiden valitus- ja säälinkerjäämiskeskus.
Emt, voihan siinä tietty olla joko yhteyskin noilla. Silleen, että ihmiset on masentunu siitä, kun niille on vittuiltu finillä. Kun hirveän moni on ollut paljon positiivisempia ihmisiä joskus muinoin.
Prozacia naamaan, ja sitten vasta postaamaan, lapset!
pantsu
17.3.2008, 17:38:01
Örf. Jos tajusin aiheen, niin kyllä kai jotain voisi kommentoida omasta näkemyksestäni ja olostani täällä.
En oikeastaan juurikaan koskaan lähettele täällä viestejä paljon minnekkään, koska en suoraan sanoen uskalla, koska joku tulee kuitenkin vinemään siitä miten ollaan liian tyhmiä, tai nuoria keskustelemaan aiheesta. Tai sitten joku katsoo post-counttia ja vihaa minua lopun elämäänsä. Yleensä menee homma näin. Vaikka olenkin ollut täällä jo ihan suhteellisen kauan, en siltikään uskalla lähetellä viestejä jokaiseen aiheeseen, johon silti olisi kiinnostusta lähettää jotain, ja josta olisi sanottavaa. Yleensä kerkeää monessa aiheessa kirjoittaa pari riviä, ja sen jälkeen tuleekin sitten se mieleen, että joku 1337 alkaa kuitenkin vinettämään, kun sellaista uskaltavat jopa tehdä. Usein tulee myös mieleen, että vaikka sen oman mielipiteensä postaisikin, kukaan ei välittäisi vaan lukisi niitä "tuttujen ja turvallisten" käyttäjien viestejä.
Mjoo, taisi tulla ehkä kokonaan siitä kirjoitusta miten en uskalla kirjoittaa tänne mitään ja näin. Syökää pääni, jos tämä nyt poikkesi aiheesta kokonaan tai vastaavaa.
Ja taas tuli mieleen että en olekkaan tarpeeksi kokenut käyttäjä kertomaan mielipidettäni asiasta. Geez.
Ei täällä mun mielestä sen paskempi ilmapiiri ole kuin aiemminkaan. :o Okei, tappelua esiintyy aina joskus, elitismi pulpahtaa pinnalle ajoittain (mut pakko myöntää, naurahdin sille Kaapin Rambolle!) ja porukka vineää aika paljon niin foorumiin liittyvistä kuin yksityisasioistaankin, mutta näin minä näen sen aina olleen. Joo, Welc tulisi syöstä vallasta, siinä olen ihan samaa mieltä kuin moni muukin, mutta muuten moderointi on täällä mielestäni harvinaisen reilua eikä yhtään liian tiukkaa. Johtuukohan sitten siitä, että olen viettänyt ylivoimaisesti enemmän aikaa tällä foorumilla kuin jollain muulla, enkä osaa enää nähdä muita vaihtoehtoja... Lacriman bannit on vanha juttu enkä jaksa sitä kommentoida kun en edes tiedä asiasta oikein mitään.
Mitään isompaa ongelmaa en siis huomaa, vaikka ainahan sitä voisi olla kiva tai ainakin vähän kivempi. Tiedä sitten nähdäänkö mut täällä lähinnä rasittavana spämmärinä ja irkissä tyhmänä teininä, mutta omalta osaltani yritän ainakin piristää ilmapiiriä ja olla ihmisille mukava. :I Vuoden tai puolentoista aikaset turhasta vineämiset ja väsyneet angstit on jääneet aika vähälle, huomatkaa!
No ehkä kärjistän, mut en vääristele. :(
Mut jos kärjistää liikaa, niin eikö se oo vääristelyä?:(
Nykyään suurin osa posteista on vaan sellaista hirveää itkemistä, vinettämistä ja säälin kerjäämistä siitä, kuinka itsellä menee huonosti eikä jaksa ja masentaa ja vituttaa ja koirakin kakkasi matolle. Vielä kun samat ihmiset postaavat samoja itsesäälimisaiheita samoihin ketjuihin monta kertaa viikossa. Ennen fini oli sentään laadukas paritusportaali ja draamatehdas, nyt on tullut lähinnä masetuneiden valitus- ja säälinkerjäämiskeskus.
Mut jos ihmisiä vaan masentaa? Ei se oikein taas ole ilmapiirin vika, eikä ihmisille voi sanoa että "pää kiinni, menkää muualle inisemään murheitanne".
Itseä ärsyttää ehkä se miten miittejä on aika vähän nykyään, toisaalta foorumin luonne on omalla kohdalla muuttunut. Siinä missä ennen kaikki miitit oli ainoita sosialisointitapahtumia foorumiporukan kanssa on nykyään noussut rinnalle foorumikavereiden synttärit yms. inside tapahtumat. Ei siinä mitään, pidän kyllä näistäkin erittäin paljon, välillä vaan haluaisi tavata enemmän uusiakin ihmisiä. :) (Tai niitä vanhoja joita ei ole nähnyt pitkään aikaan)
En oikeastaan juurikaan koskaan lähettele täällä viestejä paljon minnekkään, koska en suoraan sanoen uskalla, koska joku tulee kuitenkin vinemään siitä miten ollaan liian tyhmiä, tai nuoria keskustelemaan aiheesta. Tai sitten joku katsoo post-counttia ja vihaa minua lopun elämäänsä. Yleensä menee homma näin. Vaikka olenkin ollut täällä jo ihan suhteellisen kauan, en siltikään uskalla lähetellä viestejä jokaiseen aiheeseen, johon silti olisi kiinnostusta lähettää jotain, ja josta olisi sanottavaa. Yleensä kerkeää monessa aiheessa kirjoittaa pari riviä, ja sen jälkeen tuleekin sitten se mieleen, että joku 1337 alkaa kuitenkin vinettämään, kun sellaista uskaltavat jopa tehdä. Usein tulee myös mieleen, että vaikka sen oman mielipiteensä postaisikin, kukaan ei välittäisi vaan lukisi niitä "tuttujen ja turvallisten" käyttäjien viestejä.
Älä viitsi, ei kukaan sinua katso alaspäin sen takia että sinulla on vähän posteja. (Tai jos katsoo niin on mulkku) Tuokin (http://foorumit.fffin.com/showpost.php?p=397560&postcount=2) oli erittäin hyvä posti sinulta, jatka samaan malliin vaan. Kyllä postejasi aina joku lukee ja ei kukaan lynkkaa mielipiteitäsi vähäisen postimääräsi takia kunhan vain muistat perustella. :)
Dorianthem
17.3.2008, 17:59:12
Nykyään suurin osa posteista on vaan sellaista hirveää itkemistä, vinettämistä ja säälin kerjäämistä siitä, kuinka itsellä menee huonosti eikä jaksa ja masentaa ja vituttaa ja koirakin kakkasi matolle. Vielä kun samat ihmiset postaavat samoja itsesäälimisaiheita samoihin ketjuihin monta kertaa viikossa. Ennen fini oli sentään laadukas paritusportaali ja draamatehdas, nyt on tullut lähinnä masetuneiden valitus- ja säälinkerjäämiskeskus.
Sen siitä saa kun ihmiset oppivat tuntemaan toisensa tarpeeksi hyvin. Joidenkin kemiat kohtaavat ja joidenkin taas ei. Ja pyydän anteeksi suuria määriä vuodatuksia eräässä nimeltämainitsemattomassa ketjussa. Ehkä löydän niille paremmankin paikan kuin yleisen keskustelupalstan Mitä kuuluu -ketjun.
Lord JF
17.3.2008, 18:06:25
Phantomille tosiaan, että kuten Jubei sanoi, niin ei kukaan sinua ala vähättelemään ikäsi tai postituslukusi perusteella. Hyvä posti on hyvä posti riippumatta siitä kuka sen on kirjoittanut. Itseäkin kyllä hermostutti postailu silloin juuri liittyneenä, kun kyseessä vieläpä oli eka nettifoorumi, eikä ollut ketään tuttuja tai muita keitä olisin etukäteen tiennyt, mutta kyllä sitä sitten tuli porukkaa puolin ja toisin tutuksi kun jaksoin olla aktiivinen, enkä jäänyt sinne nurkkaani lurkkkaamaan.
Taasko tämä menee tähän, että ihmiset ottaa kaiken henkilökohtaisesti ja kohta meillä onkin jälleen Kartz&Sunnu -veroinen lähtödraama käynnissä.
Tämä on avoin foorumi, jossa on tarkoitus keskustella moninaisista aiheista, kuten esimerkiksi Final Fantasyistä sun muista peleistä, Yleisistä maailmaa ja yksittäisen ihmisen maailmaa mullistavista asioista, sekä aivan jonninjoutavasta hömpästä (vaikkapa esim. Minkä väriset silmät foorumin hymiöillä tulisi olla?). Postatkaa Mitä kuuluu ja Yöeläin -ketjuihin juuri niitä asioita, joista mielestänne tulisi sinne kirjoittaa, se auttaa kun saa esim. nyt sitä pahaa oloaan purettua vaikkapa tänne foorumille. MUTTA pitää silti muistaa tämän foorumiyhteisön säännöt. Tämä ei ole demokratia, mutta sääntöjä ei ole myöskään tehty sitä varten että ihmisiä haluttaisiin rajoittaa tai syrjiä.
Olkaa omia itsejänne ja aktiivisia, kohdelkaa muita kuten haluaisitte itseänne kohdeltavan ja ottakaa muutkin huomioon, niin hyvin menee. Ainakin itselläni on toiminut.
// Tämä nyt oli periaatteessa vastaus tuohon Kupin postiin, mutta myös yleinen mielipiteeni paikan ilmapiirin nostamisen mahdolliseen tarpeeseen.
Sininenkissa
17.3.2008, 18:19:20
Ei minullakaan ole kummoisempaa asiaa, mutta itse olen huomannut tämän ilmapiirin muutoksen ja muun. Ihmiset ovat hirvittävän hyökkääviä toisia kohtaa ja minä, joka ei koskaan halua tapella kenenkään kanssa pelkään sitä. Minunlaiseni ujot, heikosti tunnetut postaajat eivät koskaan uskalla liittyä yleisellä alueella mihinkään keskusteluihin, juuri tämän hyökkäävän asenteen takia. Tiedän, ettei pitäisi säikkyä niin helposti mutta minä mieluummin pysyn hiljaa kuin aloitan viikkoja kestävän sodan postauksien välillä. Minusta tätä asiaa modet voisivat hoitaa - tiedän, että on sananvapaus ja plapla foorumi on keskustelua varten, mutta jotain rajaa voisi vetää jos vain kaksi ihmistä tappelee "hei, tykkääks banskusta?"-ketjussa kolme sivua täyteen haukkuen toisiaan samalla. Tappelun mennessä epäasialliseksi, minusta modejen pitäisi puuttua siihen rajulla kädellä. Ehkä näin tehdään, mutta olen monet tappelut sivusta seurannut jotka ovat menneet aika pitkälle. =)
Eniten kuitenkin ärsyttää tämän foorumin välillä juuri tämä elitisti ja inside-vitsit jotka riehuu. On se tietty porukka joka heittää läppää keskenään, kun miittien ja muun kautta tuntevat toisensa. Haha, hyvin hauskaa, voisitte lopettaa sen foorumin sisällä. Hoitakaa se vaikka irkissä. Minulla on ainakin maku mennyt foorumista tämän ansioista, siksi en jaksa postailla mitään kovinkaan usein kun tiedän ettei kukaan postauksiani lue tai käsittele ollenkaan - pienillä foorumeilla kyllä tämän ymmärtää, mutta näinkin isolla foorumilla se on ihmeellistä että uudet potilaat eivät pääse oikein juttuun mukaan sitten millään. Kyllähän se aluksi oli hauskaa, mutta sitten kun ei enää yhtään ymmärrä kun foorumilaiset puhuvat toisistaan oikeilla nimillä, ihmeellisillä lempinimillä tai muulla joita kukaan muu ei ymmärrä niin hymy ei ole herkässä.
Onhan se hyvä, että foorumilla on kaveripiirejä, mutta kun mä en kuulu mihinkään niistä niin mulla pääsee itku. Ottakaa mut messiin niin en marmata enää. Ku ei mulla ees mitään uutta tai tärkeetä asiaa ollutkaan. Heippa.
Nojoo, Finillä ei taida suuremmin ollakaan enää ihmisiä, jotka eivät olisi pariutuneet jo (toisen finläisen kanssa).
: < Anteeks, hankkikaa mullekki finiläinen niin sitten kaikilla on.
Mut jos kärjistää liikaa, niin eikö se oo vääristelyä? :(Kärjistäminen on kyllä miusta sitä, että korostaa jotain olemassa olevaa asiaa (ehkä suhteettoman) paljon, vääristely taas sitä, että muuttaa asian ihan puhtaaksi soopaksi.
Mut jos ihmisiä vaan masentaa? Ei se oikein taas ole ilmapiirin vika, eikä ihmisille voi sanoa että "pää kiinni, menkää muualle inisemään murheitanne".No ei se ole ilmapiirin vika, mutta se vaikuttaa negatiivisesti ilmapiiriin. Masennus tarttuu ja poikii vaan lisää masennusta. Sitten niitäkin joita ei pitisi masentaa, niin luulee vaan että on hirveän masentuneita ja vaan valittaa masennusta ja niin edespäin...
Itseä ärsyttää ehkä se miten miittejä on aika vähän nykyään, toisaalta foorumin luonne on omalla kohdalla muuttunut. Siinä missä ennen kaikki miitit oli ainoita sosialisointitapahtumia foorumiporukan kanssa on nykyään noussut rinnalle foorumikavereiden synttärit yms. inside tapahtumat. Ei siinä mitään, pidän kyllä näistäkin erittäin paljon, välillä vaan haluaisi tavata enemmän uusiakin ihmisiä. :) (Tai niitä vanhoja joita ei ole nähnyt pitkään aikaan)Tästä miunkin piti jossain vaiheessa postata jonnekin. :) Miitit ovat kyllä kokeneet aikamoisen inflaation tässä viimeisen vuoden sisään. Nykyään ei muuta taida oikein ollakaan kuin insidemiittejä, ainakaan min en ole vähään aikaan mitään elämää miittialueella huomannut. (Ja kyllä, lasken Oulu ja Kuopiomiitit tuohon insidemiittien kategoriaan, samat naamat niissä aina pyörii). Varmaan oli josksu vuonna 2006 kun jotain kunnollisia miittejä on viimeksi ollut. Saunamiitit ftw!
Sen siitä saa kun ihmiset oppivat tuntemaan toisensa tarpeeksi hyvin. Joidenkin kemiat kohtaavat ja joidenkin taas ei.Nojoo, Finillä ei taida suuremmin ollakaan enää ihmisiä, jotka eivät olisi pariutuneet jo (toisen finläisen kanssa).
Kaiken lisäksi häiritsee se, miten uusia tai tiettyjä käyttäjiä syrjitään, mutta toiset saavat tehdä käytännössä vaikka mitä. Hyvä esimerkki on Atmis ja hänen postinsa. Sellaista kamaa ei todellakaan monen kestäisi postata, äkkiä lähtisi viestit veke, ja pidemmän päälle koko käyttäjä.
Odotin aina innolla, että pääsen poistamaan Atmiksen asiattomia off-topic -posteja, onelinereitä ja sun muita idioottimaisuuksia ja joskus harvoin harmikseni tuli eteen asiallinen posti häneltä... höh!! Toivottavasti Atmis joskus kuitenkin palaa asiallisten viestien kera.
Luen melko aktiivisesti koko foorumia, mutta en oikein koskaan jaksa postata muualle kuin pelialueille juuri tämän monissa keskusteluissa esiintyvän pienen vittuilun takia, jonka käyttäjä Y repii käyttäjän X postista jostain helvetin kirjoitusvirheestä, artikuloinnin epämääräisyydestä tai täysin kontekstistaan irroitetulla lauseella... Tosin tätäkin on alkanut hieman esiintymään pelialueilla. :(
Älkääkä te ulkopuoliset keskustelijat taikka asianomaiset sanoko että internet on vakava asia, koska kyllä teilläkin aivan varmasti menee tissi nenään jostain asiasta netissä, kunhan se on tarpeeksi läheinen.
Drizzy
17.3.2008, 19:05:14
Joo-o, kieltämättä kun nyt tämän topicin aukaisi niin ensimmäisten parin sivun sisältö oli aika naurettavaa luettavaa pääosin, nyt myöhemmin on ihan asiaakin. Itse en ole sisällä piireissä tai muuten kirjoitellut aktiivisesti foorumeilla tai ircissa vaikka lueskelenkin foorumeita useamman kerran päivässä. Olen näiten foorumeiten lisäksi lähes kymmenellä eri foorumilla suht aktiivisesti ja pitää kyllä myöntää että tämä on yhteisönä yksi parhaista. Ilmapiiri on ollut pääosin positiivinen, idioottejakin on näkynyt mutta niitä on ihan tasan joka paikassa.
En henkilökohtaisesti tiedä tämän Lacriman tapausta kun en sillon vielä ollut aktiivinen. Olen kuitenkin admin n. 1000 käyttäjän suomalaisessa yhteisössä ja ainakin henkilökohtaisesti pistäisin vähintään pitkäksi aikaa kylmäksi jos minulle joku henkilökohtaisesti avautuu (pysyvät bannit on tapauskohtaisia). Ja voin samaistua myös ylläpitoon tuon postien poistamisen / edittaamisen suhteen: Huonotasoinen viesti tavalliselta rivimieheltä muokataan tai poistetaan, mahdollisesti myös varoituksia jaellaan. Sitten ollaan taas kahden vaiheilla jos samanlainen viesti on tälläiseltä "eliitti" käyttäjältä. Kuitenkin jos ihminen itse ei ole täysi p-läpi niin yleensä katson läpi sormien, yleensä nämä eliittikäyttäjät kuitenkin ovat niitä jotka pitäävät foorumit pystyssä ja tuovat oman suuren kortensa kekoon joten on helpompi antaa tälläisen käyttäjän erehdykset anteeksi kun tälläisen uuden käyttäjän joka ei yhteisölle ole mitään antanut.
Mitä nyt omaan suhteeseeni tähän yhteisöön tulee, omat viestini ovat melko neutraaleja ja yleensä rajut kannanotot jätän postaamatta, erityisesti toisten mielipiteiden kritisoinnit. Näin olen sitten välttynyt siltä että olisin jonkun kanssa joutunut napit vastakkain. Joskus taas joku riidanhaluinen henkilö (täällä ei tälläistä ole sattunut) kaivaa flameemisen aihetta turhasta tahi tyhjästä, silloin tykkään asiat selvitellä yksityisviesteillä sen sijaan että sitä negatiivista ilmapiiriä itse viljelisin ihan julkisesti.
No eipä tässä nyt muuta sanottavaa. Pitää vielä kyllä kerran mainita, minun mielestä täällä on pääosin aivan loistava ilmapiiri, vähän tietty on kitkaa huomattavissa tiettyjen parivaljakkojen välillä, mutta itse en jaksa murehtia noin pienistä.
Älkääkä te ulkopuoliset keskustelijat taikka asianomaiset sanoko että internet on vakava asia, koska kyllä teilläkin aivan varmasti menee tissi nenään jostain asiasta netissä, kunhan se on tarpeeksi läheinen.
Niin, tässä ehkä ratkaiseekin se, miten siihen herneeseen siellä nenässä suhtautuu.. Ottaako sen henkilökohtaisesti, ja vetää sen herneen vielä syvemmälle sisäänhengityksessä, jonka jälkeen alkaa quote-sodat ja vittuilut, vai puhaltaako sen herneen rivakalla tuhahduksella ulos, ja vastaa asiaan sivistyneesti (esim. lähettämällä PM:n sille henkilölle joka sen herneen sinne klyyvariisi survaisi) taikka vaihtaa ketjua unohtaakseen koko asian (tällöin herne tulee nenästä ulos luonnollisen poistuman eli rään mukana).
;)
Itseäkin kyllä hermostutti postailu silloin juuri liittyneenä, kun kyseessä vieläpä oli eka nettifoorumi, eikä ollut ketään tuttuja tai muita keitä olisin etukäteen tiennyt, mutta kyllä sitä sitten tuli porukkaa puolin ja toisin tutuksi kun jaksoin olla aktiivinen, enkä jäänyt sinne nurkkaani lurkkkaamaan.
Tuosta tuli kyllä muistoja mieleen, itsekkin tein aikoinaan suunnilleen kaikki nyyppävirheet joita on mahdollista tehdä. Nostelin kilokaupalla turhia ketjuja, haukuin Kaappia kun se poisteli mun posteja ja naureskelin ylläpidolle. Voi tätä nostalgiavyöryä.:D
Kärjistäminen on kyllä miusta sitä, että korostaa jotain olemassa olevaa asiaa (ehkä suhteettoman) paljon, vääristely taas sitä, että muuttaa asian ihan puhtaaksi soopaksi.
Tämäkin on näkökulmakysymys: Jos joku antaa minulle kunnolla avarista niin että korvissa soi ja minä haastan tyypin oikeuteen ja väitän että tämän hakkasi minut. Kyseessä on rankalla kädellä tehty korostus, mutta samalla myös totuuden muuntelu.
Tästä miunkin piti jossain vaiheessa postata jonnekin.:) Miitit ovat kyllä kokeneet aikamoisen inflaation tässä viimeisen vuoden sisään. Nykyään ei muuta taida oikein ollakaan kuin insidemiittejä, ainakaan min en ole vähään aikaan mitään elämää miittialueella huomannut. (Ja kyllä, lasken Oulu ja Kuopiomiitit tuohon insidemiittien kategoriaan, samat naamat niissä aina pyörii). Varmaan oli josksu vuonna 2006 kun jotain kunnollisia miittejä on viimeksi ollut. Saunamiitit ftw!
Hyvin sanottu, saunamiittejä saisi olla enemmän joskis järjestäjistä on ymmärrettävästi pulaa. Muutenkin myös erilaisia juomamiittejä voisi omasta puolestani olla enemmän siinä missä normaalejaki. Tosin itse lasken insidemiiteiksi vain ne joista ei tiedoteta julkisesti vaan joihin kutsutaan pm:llä, enkä tämän takia pidä Oulunmiittejä insidemiitteinä. Pitäisi kyllä sielläkin taas piipahtaa, katsoo jos vaikka pääsisi toukokuun isoon miittiin nyt kun kerran saa junalipuista sivarialennuksen.
Älkääkä te ulkopuoliset keskustelijat taikka asianomaiset sanoko että internet on vakava asia, koska kyllä teilläkin aivan varmasti menee tissi nenään jostain asiasta netissä, kunhan se on tarpeeksi läheinen.
No täysin rehellisesti sanottuna jos kukaan foorumin naispuolinen tallaaja haluaisi tulla laittamaan tissin nenääni, niin se kelpaa kyllä. Tosin suuhun mahtuisi paremmin, mutta jos nyt on joku nenäfetissi eikä muu kelpaa niin sekin onnistuu.:lurps:
i<3yaoi
17.3.2008, 20:11:25
Ölölö. Okei nuo ensimmäisten sivujen jutut oli aika offtopic sontaa. Mutta ehkä Kaappi on sen verran kova jätkä, että se kestää. Mää vähä riehusin.
Mutta se on vähän kumma juttu, että muutama käyttäjä huomauttaa, että ei ole kivaa niin mitä tekevät modet: sanovat että heillä ainaskin ihan kivaa on. Ai, ihanko tosi?
Onko liikaa pyydetty pikkuinen paijaus ja piristys? >: Ei se nyt suoraan modejen velvollisuus ole, tai mitään, internetti tämä vaan on. Mutta tuskinpa asia ratkeaa sillä, että sanotaan että heillä on kivaa. Miksi kukaan ei varsinaisesti kysy että missä sitten mättää sellaisten mielestä joilla ei ole kivaa.
Fini tuppaa välillä olemaan vähän tylsä paikka. Kuivaa keskustelua vaan politiikasta. mikäs siinä, keskustelkaa siitä jos haluatte, mutta kun hassuja ketjuja on liian vähän. Semmosia missä saa puhua mitä sontaa haluaa. Ei nyt ehkä mitään 'minkäväriset sukat luulet käyytäjällä X olevan', mutta kun härömmissä ketjuissa ei aina tunnu saavan keskustella, vaan siellä pitää vaan häröillä.
Tai jotain. Ölölölö.
Ihan sama, oon homo.
Nostan tässä omaakin käpälääni ja sanon että joo, ilmapiiri tosiaankin on alamäessä.
Elitismi kukoistaa ja homma näkyy selkeiten siinä, että nyyppien spämmit poistetaan armotta ja eliittijäsenten spämmit jää elämään.
Huonosta ilmapiiristä kertoo itseäni lähellä sekin, että esimerkiksi Willowtree ei uskalla tähän ketjuun postata itse ja sanoa että foorumi-ilmapiiri on perseestä koska pelkää banneja ja ajattelee 'se viesti poistetaan kuitenkin'.
Heck. Minullakin on useita raatoja hampaankolossa vain odottamassa sitä päivää kun kuppi vuotaa yli näiden foorumien suhteen, mutta MINÄKÄÄN en uskalla niitä alkaa tässä aukomaan koska minut todennäköisesti siitä syystä bannattaisiin tai viesti poistettaisiin suorien sanojen takia.
Jo se että ihminen pelkää joidenkin asioiden postausta foorumille bannien pelossa kertoo että jokin on perseellään, varsinkin kun posti sisältäisi jotain järkevää kehitys-ajattelua.
EDIT:
Huomasin muuten hauskan jutun.
Minäkö muka ilkeä? En ikinä sanoisi kenellekään noin.
Kuka ny itteään muutenkaan ilkeäksi menisi kuuluttamaan, häh? :F
Ja yeah yeah, I get the point. Two way road.
Kattokaa ny, oon kiltti ja pehmennän lihaa eliitti-ihmisen tähden tavoistani poiketen.
Saanko ny keksin? Hihi.
Nyarlathotep
17.3.2008, 20:24:53
Hohhoijjaa. Taidan olla ihan pihalla tai sitten muuten vain retardi, kun en ole huomannut mitään negatiivista jännitettä foorumilla. Irkistä en osaa sanoa, koska en seuraa niitä keskusteluja kovinkaan aktiivisesti ja todella harvoin suuni siellä edes avaan. Mawin postissakaan ei ole kuin joku Kaapin rambo nostettu esille ja kaivettu ylös joku ikivanha Lacrima-juttu, huh huh sentään. Tosin vaikeampaahan se paska on huomata, jos se ei omaan niskaan tipu (enkä minä nyt edes kaikkia topikkeja tuppaa lukemaankaan), mutta kyllä mielestäni foorumilla meininki on pysynyt suhteellisen hyvänä.
Paljon ollaan tässäkin ketjussa jo jauhettu, mutta sanon vielä itsekkin. Jos joutuu tai tuntee joutuvansa jonkunlaisen pienen vittuilun tai mm. jonkun postin poiston kohteeksi, niin sitä ei todellakaan kannata ottaa vakavasti. Pitäisi yrittää vain jatkaa eteenpäin, eikä provosoitua ja vetää herneitä nenään joka asiasta. Itse olen saanut ties minkälaista kohtelua osakseni niinä parina ensimmäisenä vuotena, jotka vietin täällä. Osa oli kyllä ihan ansaittua, mutta täytyy sanoa että kaikenlaista paskaa niskaan tuli kyllä ihan syyttäkin parin tahon osalta. Eihän se nyt mitään hauskaa missään vaiheessa ollut, mutta en kyllä ikinä pahoittanut mieltäni siitä.
Olen itse sitä mieltä, että kaikenlaiset tuollaiset kuvat, kuten jo paljon puhuttu Kaapin rambo ovat ihan mukavia ja on suoraan sanottuna perseestä, että joku posti poistetaan vain sen takia että se sisältää aiheeseen kuin nakutetun kuvan, vaikka ei mitään muuta sisältäisikään. Itse kaipaisin foorumilta ehkä hieman vapaamielisempää linjaa ja olisi huippua jos täällä olisi alueena vaikka erikseen Kuvafoorumi, jossa olisi topikkeja joihin olisi oikeastaan tarkoitus vain postailla kuvia. Jos joku nyt ei tajua ideaa, niin voi käydä katsomassa vaikka FutisForum2:n puolelta paikan Kuvafoorumia. Syy miksi vietänkin nykyisin enemmän aikaa Futisforumilla on juuri se, että siellä voi suosikkijoukkueensa topikin lisäksi postailla juurinkin tuonne Kuvafoorumille yleisen keskustelun lisäksi (vaikka nyt otinkin FF2:n esille niin FFfin on minulle aina se ykkösfoorumi, paras ja rakkain kaikista. Ei siitä pääse mihinkään.). Linja on kyllä ihan löysä, mutta kaikenlaiset henkilökohtaukset solvaukset moderoidaan kyllä pois. FFfinillä nyt ei vain voi johonkin topikkiin lähteä ainoastaan peukkuhekottelemaan tai vastaamalla edelliseen viestiin jollain ehkä vähän tyhmemmällä onelinerillä, mutta kuitenkin ihan asiallisena. Myös keskustelua syntyy aiheesta kuin aiheesta paljon helpommin, kun kynnys topikkien kyhäämiselle on niin pieni ja postien poistamista ei kummemmin tarvitse pelätä. Täällä jotkut ihmiset eivät viitsi postailla sen takia, kun on joku ihmeellinen "pelko" siitä että posti on muka huono, tai sitten se hiton postcount on niin pieni ettei viitsi tuhatpostaajien keskusteluiden sekaan mennä kertomaan omia mielipiteitään (postcounteista välittäminen on kyllä sekin niin naurettavaa, että olisi ehkä parempikin että ne olisivat vaikka piilotettu sinne profiiliin uumeniin). Mielestäni tällainen ajattelu on ihan naurettavaa, itselläni ei ole kyllä koskaan ole mitään tällaista kynnystä ollut.
Fini on kyllä erittäin sisäsiittoinen paikka ja sen verran pieni yhteisökin vielä, että pakostakin täällä näkee kavereiden välistä "läpänheittoa" joskus ja saattaa tuntea itsensä ulkopuoliseksi, mutta se on kyllä kestettävä.
Harmi jos Maw aikoo kokemiensa epäoikeudenmukaisuuksien vuoksi jättää foorumin, koska ainakin minulle hän on ollu täällä yksi mukavimmista ja mielenkiintoisimmista tyypeistä.
Huonosta ilmapiiristä kertoo itseäni lähellä sekin, että esimerkiksi Willowtree ei uskalla tähän ketjuun postata itse ja sanoa että foorumi-ilmapiiri on perseestä koska pelkää banneja ja ajattelee 'se viesti poistetaan kuitenkin'.
Heck. Minullakin on useita raatoja hampaankolossa vain odottamassa sitä päivää kun kuppi vuotaa yli näiden foorumien suhteen, mutta MINÄKÄÄN en uskalla niitä alkaa tässä aukomaan koska minut todennäköisesti siitä syystä bannattaisiin tai viesti poistettaisiin suorien sanojen takia.
No huh huh mitä potastaa suoraan sanottuna, ei ketään teilata rehellisen mielipiteen sanomisesta kunhan koittaa välttää turhaa päänaukomista ja keskittyy enemmän itse asiaan. Tällainen "poikkis ei uskalla postata tänne kun se pelkää että se bannataan ja määkään en uskalla sanoo rehellistä mielipidettäni ettei mua bannattais:lovetus:" -tyyliset viestit ovat ihan turhia. Ihan hyvin voit sanoa mikä mättää, toki aina parempi jos mukana on myös jotain parannusehdotuksia.
Onhan se hyvä, että foorumilla on kaveripiirejä, mutta kun mä en kuulu mihinkään niistä niin mulla pääsee itku. Ottakaa mut messiin niin en marmata enää. Ku ei mulla ees mitään uutta tai tärkeetä asiaa ollutkaan. Heippa.
: < Anteeks, hankkikaa mullekki finiläinen niin sitten kaikilla on.Miittaamaan! Tai no jos vielä joskus sellaisia järjestetään. En min kovin montaa ihmistä täältäkään tunne, jotka livenä olisivat yhtään kakkipäitä, vaikka foorumipersoona olisi millainen. Ja miiteissä muutenkin vähän interkatiivisempi tunnelma, niinkuin noin tutustumisen ja keskustelemisen ja muus sellaisen "inside-jutun" kannalta. :)
Hyvin sanottu, saunamiittejä saisi olla enemmän joskis järjestäjistä on ymmärrettävästi pulaa. Muutenkin myös erilaisia juomamiittejä voisi omasta puolestani olla enemmän siinä missä normaalejaki.Tai no onhan noita kaikenmaailman kakaramiittejä ollut, mutta ne sitten taitaa olla suunnattu jo sille seuraavalle foorumisukupolvelle ja on miedän miittaamisintresseistä hieman poikkeavia. ;)
Tosin itse lasken insidemiiteiksi vain ne joista ei tiedoteta julkisesti vaan joihin kutsutaan pm:llä, enkä tämän takia pidä Oulunmiittejä insidemiitteinä.No kai ne teknisesti on ihan julkisia, mutta samat insideporukat niissä pyörii, eikä rehellisesti sanoen niihin varmaan muita ihmisiä odotetakaan kuin satunnaisiksi puolimiitin piipahtajiksi.
Tällainen "poikkis ei uskalla postata tänne kun se pelkää että se bannataan ja määkään en uskalla sanoo rehellistä mielipidettäni ettei mua bannattais:lovetus:" -tyyliset viestit ovat ihan turhia.
Missasit pointin.
Kyse ei ollut oi iih apuuuva mun poikkis ei uskalla joten mä-viestistä.
Kyseessä olisi voinut olla ihan kuka tahansa joka pelkää postata sen takia että suorista sanoista lentäisi kuumia hiiliä naamalle. Että unohdetaas nyt se fakta että Willow on minun poikaystäväni jookos ja katso asiaa vähän suuremmin silmin paremmassa valaistuksessa?
Enkä edelleenkään usko, että minun suorat rehelliset mielipiteeni aiheuttaisivat lämminsyli-kaltaista vastaanottoa.
Pikemminkin saisin kuumia hiiliä päin näköä ja siksi jätän kaikki siihen suuntaan menevät asiat sanomatta.
Tullaan nyt tänne itsekin sanomaan moi.
Aloitetaanpa seuraavalla tavalla. Jos joku kokee viestini provosoivaksi tai hyökkääväksi, niin olette ymmärtäneet väärin.
Ylläpito toimii mielestäni finillä useimmiten hyvin ja fini onkin mielestäni erittäin laadukas paikka. Kuitenkin poikkeuksiakin on, mutta annettakoon niitä anteeksi koska ne ovat useimmiten yksittäistapauksia ja ylläpitolaisetkin ovat ihmisiä ja tekevät siten virheitä ja ovat tyhmiä, niinkuin me kaikki. :) No tuosta Welcistä en tiedä. Ihmetyttää vähän kun moni täällä ihmettelee että miksi Welc on moderaattori, vaikka ilmeisesti vähän subjektiivista näkökantaa on välillä ollut viestien poiston suhteen.
Tietysti ylläpidon toimista ruinataan enemmän, koska ylläpitoa pidetään fffinin jumalina ja näin virheetkin näkyvät paremmin. Kuitenkin, eihän näin varsinaisesti ole. Henkilökohtaisen tulkinnan mukaan niitä viestejäkin poistellaan. Kuitenkin jos joku mode ottaa jonkin asian henkilökohtaisesti ja poistaa siihen nojaten, niin muiden moderaattorien pitäisi tietysti palauttaa kumota tälläinen höperö toiminta. Esimerkiksi ihmettelin vähän juuri tuota Jubein höperöilyä MSandtin kanssa (USA:n vaalikeskustelu), koska oletetaan nyt että Jubsukka on ihminen ja postaa kuten ihminen, mutta eikö kukaan moderaattori viitsinyt todeta Jubsulle että hei, tais mennä vähän yli ton vittuilun kanssa. Pari rivikäyttäjää sen taisi sanoakin, joka ei tainnut paljoa vaikuttaa.
Kuitenkin se asia minkä itse olen välillä huomannut on juuri sellainen ilkeily ja vähän kehno asennoituminen välillä. Että joitain keskusteluja ei seuraa kovin mielellään ja vaikka aihe onkin mielenkiintoinen niin jotkin käyttäjät onnistuvat vain pilaamaan potentiaalisen keskustelun vittuilulla ja ilkeilyllä. Se on ikävää ja huonontaa ilmapiiriä. Rakastakaa ja hippeilkää mielummin. :love:
Enkä tätäkään nyt tarkoita liian vakavasti. Esimerkiksi tämä ketjukin meni äkkiä sellaiseksi, "sori, sä oot väärässä" -hutuksi, aikalailla molempien osapuolten osalta. Okei, esim. Riku, Faerith ja Arisalmi pitivät ihan kivaa linjaa eivätkä ilkeilleet. Eikä muuten Mawikaan mielestäni (tietty vaikuttaa että tunnen herrasen itse jotenkuten niin luen tekstiä eri skeemasta), paitsi ehkä vähän hyökkäävästi esim. Kaappia kohtaan. Tanja taas teki vähän tuhmasti, mutta taisi jo vähänsen rauhottua, mistä ansaitsee piparin.
Esimerkiksi tässä ketjussa ollaan tartuttu niihin vähän huompiin posteihin (as in Tanjan vihailupostit) eikä keskitytty niihin vähän asiallisempiin kuten Arisalmen viestit. Eikös keskutelussa kannattaisi päästä juuri johonkin päämäärään ja molempien viisastua, niin että jos otetaan mielummin niitä parempia pointteja esiin eikä korosteta huonoja. :)
Keskustelussa pitäisi kiinnittää enemmän huomiota asiaan, eikä voittamiseen (ja btw, miten keskustelussa voi voittaa?). Ja hei, jopa mun vitosluokan opettaja sanoi että väittely on hävitty siinä vaiheessa kun mennään jollain tavalla henkilökohtaisuuksiin. :prkl:
Ja mielestäni mikään ratkaisu ei ole todeta että "no hitsi, tässähän on helevetin hieno keskustelunaihe ja vielä kiinnostava ja mulla olisi paljon sanottavaa, mutta kun nyt toi X alkoi ilkeilemään niin eipä taida olla minun hyvä tulla tänne puhumaan." Se on kuin antaisi morfiinia tyypiltä jolta on jalka lyöty kirveellä poikki, eihän se auta itse ongelmaan vaan saa sen pois mielestä. Kunnes sitten seuraavalla kerralla...
Laiskoille ja vähäjärkisille, sekä kaikille muille jotka eivät vain ymmärrä minua taiteellisine kirjoitustapoineni:
Turha ilkeily ja piilovittuilu: :down:
Hippeily, omien virheiden myöntäminen ja niistä oppiminen, sekä kaikkien kanssa leikkiminen hiekkalaatikolla: :up:
Olen joskus ollut kusipää ja en ole ymmärtänyt mikä on kivaa.
Hei vaikutanko mä tyhmältä tai hyökkäävältä vai oonko muuten jotenkin kummallinen?
Katsotaan keksinkö vielä jotain sanottavaa. Tämä ei kuitenkaan ole mitään kapinointia enkä halua draamailla. Kiva paikkahan tämä fini enimmäkseen on.
Jackal Von ÖRF ja Wompatti puhuvat asiaa :)
Tai no onhan noita kaikenmaailman kakaramiittejä ollut, mutta ne sitten taitaa olla suunnattu jo sille seuraavalle foorumisukupolvelle ja on miedän miittaamisintresseistä hieman poikkeavia.;)
Itsekkin olen huomannut että finissä tuntuu nykyään olevan kolme sukupuolta: Se dinosaurussukupolvi jonka aikana kaikki oli niin hienoa ja loistavaa ja joka on suurimmaksi on idlautunut. Meidän sukupolvemme joka alkaa olla jo vanhentunut, mutta joka on kokenut paljon ja jonka jäsenistä suurin osa on vielä paikalla. Sitten tämä uusi sukupolvi on hurahtanut jostain jolla on omat insidet, omat kakaramiitit ja ympyrät. Mielenkiintoinen havainto, vaikka nyt rupee tuntuun että oon kohta museokamaa.:D
Missasit pointin.
Kyse ei ollut oi iih apuuuva mun poikkis ei uskalla joten mä-viestistä.
Kyseessä olisi voinut olla ihan kuka tahansa joka pelkää postata sen takia että suorista sanoista lentäisi kuumia hiiliä naamalle. Että unohdetaas nyt se fakta että Willow on minun poikaystäväni jookos ja katso asiaa vähän suuremmin silmin paremmassa valaistuksessa?
Enkä edelleenkään usko, että minun suorat rehelliset mielipiteeni aiheuttaisivat lämminsyli-kaltaista vastaanottoa.
Pikemminkin saisin kuumia hiiliä päin näköä ja siksi jätän kaikki siihen suuntaan menevät asiat sanomatta.
Sinäkin missasit pointin, joka oli se että nyt joko puhutaan asia selviksi tai ollaan hiljaa. Myös IRL minä inhoan tuollaista peliä kun sanotaan että on jotakin asiaa x henkilöä/henkilöitä vastaan, mutta en sano niitä. Jos ei ole valmis puhumaan suutaan puhtaaksi, niin voi ihan hyvin olla sanomatta yhtään mitään.
Wompatti
17.3.2008, 21:08:17
Ylläpito on ottanut tästä ketjusta sen verran opikseen, että modelinjaa yritetään yhtenäistää ja muutenkin vannetta vähän löysätä. Minustakin nykyään viestejä poistetaan välillä turhaankin. Jos kaikki vähänkin lyhyet ja offtopiccia huokuvat viestit poistetaan, ei synny mitään keskustelua. Tuntuu etteivät kaikki nyypät uskalla perustaa uusia ketjuja tai kirjoittaa vanhoihinkaan. Tämän huomaa jo siitä, että kaikki vastatuimmat ketjut pysyvät suunnilleen samoina koko ajan.
Miksi kukaan ei varsinaisesti kysy että missä sitten mättää sellaisten mielestä joilla ei ole kivaa.
Niin ja ketjun perustaja sitten varmaan valistaa tyhmää moderaattoria, ja kertoo mikä tämän ketjun idea varsinaisesti olikaan? ... Vai missasinko tässä nyt jonkin totaalisen pointin/konkreettisen parannusehdotuksen (muu kuin "ollaan kivoja toisillemme ja kukat kukkii").
Hienoa olisi, mikäli kaikki aina tulisivat toimeen keskenään, mutta ei se ole vaan realistista.
Okei, ehkä hieman karkeasti ilmaistu, mutta tarkoitus oli ihan oikeesti kysyä Mawin ja kaikkien muiden niiden, joiden mielestä täällä ei ole kivaa, mielipidettä siitä, että mikä sitten oikeasti mättää, ja jotain pohdintaa myös siitä, mitä asialle pitäisi tehdä.
Ja anteeksi mikäli en usko noihin "olkaa kaikki kilttejä, hippeillään ja tykätään toisistamme" -muutoksiin, ehkä olen nähnyt työssäni (tai harjoitteluissa siis, mut kuitenkin) sen yhteiskunnan raadollisen puolen. Kuten sanoin, se olisi hienoa, mutta ainakin vielä todella idealistista. Toisaalta, on tietysti ihan hyvä että tästä aiheesta jo pelkästään keskustellaankin, ainakin suuren reply-määrän perusteella monella ihmisellä on jokin mielipide asiasta ja jo sekin auttaa asian esillenostamisessa.
Mielenkiintoinen havainto, vaikka nyt rupee tuntuun että oon kohta museokamaa.
Niinpä veliseni, niinpä.. Muutamassa välissä idlaantunutkin, niin olen nykyään ihan pihalla kaikista foorumisuhteista ja muista. Kuitenkin voin ylpeänä sanoa, että olen saanut täältä kyllä ystäviä, ja se on hienoa se.
Näin semi-idlaantuneena semidinosauruksena voin sanoa, että vittuilun määrä ja yleinen ilmapiiri eivät todellakaan korreloi keskenään. Silloin, kun jaksoin olla mode ja aktiivi, olin ehkä mulkuin sälli ikinä, mutta silti (kai) pidetty. Porukka oli samaan aikaan toistensa kurkussa kiinni ja parhaita kavereita. Tämä johtui yksinkertaisesti siitä, että a) silloin oli parempia ihmisiä kuin nyt, b) silloin oli vielä kestoaiheita, joita ei oltu kaluttu loppuun ja c) silloin kannustettiin avaamaan uusia keskusteluja. Nyyppien taso on notkahtanut, pakollisista uskonto- rasismi- abortti- yms. aiheista on sanottu kaikki sanomisen arvoinen, ja uutisketjun ansiosta emme tule enää ikinä näkemään hyvää keskustelunavausta.
En tiedä, missä määrin aika kultaa muistot, mutta perstuntumalta eräänlainen kulta-aika osui 2003-2004 -välille (jolloin paitövei minä olin aktiivisimmillani, vink vink). Silloin jengi kirjoitti ja väänsi, mutta enimmäkseen pilke silmäkulmassa. Sen jälkeen on tullut ajoittaisia sykähdyksiä hyvää settiä, mutta enimmäkseen keskustelu on taantunut triviaaleihin aiheisiin ja jengi, itseni mukaan lukien, on tylsistynyt ja passivoitunut. Ehkä suurin keskusteluntappaja on ollut periaate, jonka mukaan nosto on käytännössä poikkeuksetta parempi kuin uusi ketju. "Poistakaa jos tällainen on jo" on aivan liian tuttu ilmaus. Kunnon quotesota kehittyy aina yksittäisestä postauksesta ja nyyppien 'kouluttamisen' kannalta olisi tärkeää, että he saisivat rähistä puhtaalla pöydällä sen sijaan, että heidän ketjunavaus yhdistettäisiin ketjuun, jossa kaikki on jo sanottu puolesta ja vastaan. Kun substanssi loppuu, tarvitaan toistoa ja uudelle jäsenelle on paljon mielekkäämpää osallistua ja olla luomisprosessissa mukana kuin vain 'tutkia fossiileja'.
Moderointipolitiikasta sen verran, että massojen olisi hyvä tietää pelisäännöt. Itse tein ainakin aikanani yksinkertaiset, mutta kattavat periaatteet, joiden mukaan mentiin ja luullakseni mennään vieläkin. On kuitenkin tarpeetonta koota mitään hervotonta pykäläviidakkoa, koska modetkin ovat ihmisiä ja elävät tilanteen mukaan. Poliittinen tosiasia on se, että nimi sivulla vaikuttaa reaktioihin. Jos ei kelpaa niin yhy-yhy, saatana. Sen sijaan, että jengi itkisi pikkuasioista, pitäisi ottaa itse vastuuta toiminnasta ja ilmapiiristä. Ennen muut vetivät pulkkaa, nyt on teidän vuoronne.
David A. Mage
18.3.2008, 0:59:06
Älkääkä te ulkopuoliset keskustelijat taikka asianomaiset sanoko että internet on vakava asia, koska kyllä teilläkin aivan varmasti menee tissi nenään jostain asiasta netissä, kunhan se on tarpeeksi läheinen.Häh? En minä ainakaan valittaisi, jos menisi tissi nenään. Ellei se ole miehen.
Koska näen aiheuttaneeni vihdoinkin lumivyöryn ja - ah - draamaa, koen velvollisuudekseni kirjoittaa tänne jotain muutakin kuin kolmen kuvan älynväläyksen. Kyllä, postaan paskaa. Kyllä, provosoin. Ja kyllä, tökin vähän väliä kepillä jäätä ja ihan tahallani. Teen näin jo siksi, että foorumeilta on järkevät keskustelunaiheet loppuneet. Jos väen vängällä haluaisin tehdä tikusta asiaa, naurahtamisen sijaan kirjoittaisin viiden sivun esseen tontusta joka herättää kauhua ja pelkoa Argentiinassa, mutta siinä ei rehellisesti sanoen ole mitään järkeä.
Kuten on edelläkin ainakin kertaalleen mainittu, uusia keskustelunaiheita ei ole ja vanhojakaan ei kehdata nostaa, saati tehdä vanhasta aiheesta uutta, johtuen uskoakseni pitkällekin poiston, lukon ja yleisen paheksunnan pelosta. En vanno kaikille esimerkeille löytyvän ennakkotapauksia enkä hitto soikoon käy käyttämään hyvää yötäni etsien niitä väkipakolla. Joka tapauksessa:
a) Käyttäjä nostaa vanhan ketjun. Ketju lukotetaan ja se tapahtuu käytännössä juuri siksi, että se on ikivanha.
b) Käyttäjä perustaa uuden ketjun. Olkootkin vaivaa nähty sen eteen kuinka paljon tahansa, se lukotetaan koska "tällainen on jo". Oli se vanha sitten kuinka hanurista tahansa.
c) Käyttäjä harkitsee perustavansa ketjun joka sattuu olemaan ytimiään myöten turha ja se poiston ja ilmoituksen sijaan lukitaan ja jätetään esille varoittavaksi esimerkiksi muille.
d) Käyttäjä jättää postaamasta koska se viesti poistetaan kuitenkin.
Oli sitten tapaus millainen tahansa, toisinaan sitä tuntui ainakin itse innokkaammin touhua seuratessa joissain tapauksissa moderointi olevan kohtalaisen tylyä ja ivaa täysi. Tuli moista itsekin harrastettua aikoinaan Grafiikan puolella, ennen kuin käytännöksi muuttui suora poisto ilman sen kummempaa murehtimista. Lopputuloksena on edelleen alueen säännöstö tehnyt sinne postaamisesta silkkaa salatiedettä, koska töitä pitäisi kyetä yleisen käsityksen mukaan analysoimaan ja arvostelemaan ja ties mitä ja moinen nyt ei vaan tahdo olla vaivan arvoista. Vaikka esimerkki onkin Grafiikasta, se pätee turhankin suoraan kaikkialle muualle, paitsi että viestiketjun keskipiste ei ole jonkun luoma taideteos vaan mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Poistoriskin vuoksi jännite pompsahtaa taivaaseen, viestin on pakko sisältää punainen lanka ja vahva argumentti, touhu on virallista ja käytännössä kaikki vapaus on hukassa.
Tässä sitten tullaankin kuvioihin, pompitaan heikoilla jäillä ja odotetaan että joku auktoriteetti menettää hermonsa. Harmi vaan, että kohtuullisen suuri osa ns. asiattomista viesteistäni sisältää myös pointin, joka on tiivistetty astetta absurdimpaan muotoon sen sijaan, että kirjoittaisin siitä tavallisen postin. Mitä nyt toisinaan sitä ydintä tuskin huomaa kukaan muu kuin minä itse. Tästä pääsemmekin siihen draamapesäkkeeseen jonka vyörytin niskaanne tuossa aiemmin, eli viestiini "Molemmat on paskaa." Bodomin ja Northerin vertailuketjussa Musiikin puolella. Tiesin että Musiikki on viimeinen paikka missä tuollaiset ketjut tulevat säilymään kymmentä minuuttia pidempään, joten käytännössä ajoin viestillä tasan samaa asiaa kuin "Hei hei, ketju. Et tule säilymään pitkään, oli kiva nähdä." (Toisaalta ne wannabemoderaattorit jotka tunkevat aina rikospaikalle ilkkumaan ja egoamaan lakitietämyksellään on ehkä ärsyttävin asia koskaan), mutta eipä aikaakaan kun irgin puolella sattui näin:
[22:39] <@> voi vittu
[22:39] <@> David_A_M vois HITUSEN rajottaa noit paskoi viestei
[22:42] <D> Metsä vastaa mitä sinne huudetaan. Paska ketju.
[22:42] <@> ei, vaan sä oot paska
Just. Draamakellot soivat välittömästi päässäni ja tiesin, että tästä tulee jotain suurta. Tietysti olisi ollut vaihtoehtona nöyrtyä, ottaa haukut vastaan ja ehkä myös pussata persettä, mutta kun kerrankin tuli mahdollisuus kokeilla rajoja, niin pitihän sitä. Hetken aikaa sain irvailla ja kollektiivisesti kaikkeudelle suunnatun rivin "Joten vetäkää käteen ja kuolkaa pois. :)" jälkeen tuli bännit ja sitten se hauskuus vasta alkoi. Ja mind you, tätä tuskin olisi päässyt tapahtumaan ilman noin kaunista aloitusta keskustelulle. Tästäkin olisi päästy ihan kiltisti eroon, ellei sitten aleta haukkua kättelyssä. Kyllähän se pistää vihaksi kun naaman edessä irkissä haukutaan paskaksi nii.
Ja siinä sivussahan muuten Maw sai bänniä n:ttä kertaa Welciltä, koska iso W ei jaksanut kuunnella. Ihanaa. Oikeastaan koko hepusta voisin sanoa näin vaihteeksi, että vaikka Welc taitaa tehdä alueellaan ja ehkä jopa irkissä ihan hyvääkin työtä, on se vastapainona löytyvä ylitsevuotavan runsas mulkkuilu aika mieltäylentävää toimintaa. Jos viestin poistamisen syyksi, ainakin annetuksi, riittää se ettei pidä naamasta/avatarista/persoonasta ja valituksia satelee kymmenen kuussa, luulisi jossain olevan jo jotain vikaa. Tietysti mulkkuja on siellä ihan käyttäjien sankoissa riveissäkin riittämiin, mutta vasta-argumenttina etenkin minulle se on varsin kehno, koska hei, niillä ei ole moderaattorin oikeuksia. Moden ja opin oikat on ainakin tämän miehen silmään etu jota tulisi käyttää vain sääntörikkureiden orjuuttamiseen, ei pönkittääkseen mulkun imagoaan.
Tungetaanpa siihen perinteiseen valitusaiheeseen. Yleensä en pahemmin jaksa kiinnittää huomiota siihen mitkä viesteistäni jää ja mitkä ei, mutta toisinaan tuntuu siltä että ne ns. asiaviestitkin tuppaavat katoavaan bittitaivaaseen olomuotonsa vuoksi ja silloin saatan whinetä asiasta. Sen sijaan paskaa saatan kirjoittaa rivitolkulla ja viesti säilyy (http://foorumit.fffin.com/showpost.php?p=397287&postcount=1), joten ehkä vika on logiikkojen eroissa, mutta en tajua. Tulkaa joskus käymään tällä samalla planeetalla kuin minä, niin pidetään vartin väittely näkemyseroista. Niin mutta hupsista, eihän juuri tästä syystä tämä valitus ole validi. Sori, kun haaskasin aikaanne.
Meinasin tähän lopuksi kysyä, että miksi se vastakkainasettelupolliketju Musiikin puolella vain lukitettiin, mutta se näyttää nyt poistuneen keskuudestamme. Propsit siitä poistajalle, sillä se on selvästi oikea menettelytapa.
Rambokuva oli liki hauska kahdeksannella kerralla. Toisto on tehokeino.
Omenarosvo
18.3.2008, 9:08:43
Vaikka Lacrima melko kärkäs mulkku onkin, niin ei kuitenkaan sen mulkumpi kuin kukaan muukaan tämän foorumin viisastelijoista. Miun mielestäni asia on ihan ajankohtainen kun se kerran näin kovasti käyttäjien mielessä pyörii. Eikä ihmekään, kun kaveri bannataan ja enemmistö ei ole vieläkään saanut selkeää vastausta että miksi.
En oikein tiedä mitä tämä vittuilu ja eriarvoisuus siellä pelialueen ulkopuolella tänä päivänä merkitsee. Voin kuitenkin ymmärtää, nimittäin kyllä se yleinen negistely on rehottanut pelialueellakin, vaikka modelinja onkin siellä verrattaen helläkätisempi.
Tuo Enkulin neuvo, että jos meininki jossain ketjussa ei miellytä niin on syytä vaihtaa rauhallisempiaan ketjuun joutaa roskakoriin. Tuota asiaa ei selkeästi ole mietitty pikkuviisautta pidemmälle. Mitäs sitten tapahtuu kun ne kivat tyypit siirtyy sinne rauhallisempaan ketjuun lekottelemaan ja puhumaan rennosti mukavista asioista? Silloin nokkelimmatpokkelimmat huomaavat ettei kukaan enää ole ottamassa neniinsä heidän vastaväitteistään, ja siirtyvät tutkailemaan sen rauhallisemman ketjun meininkiä. Siis ennen niin rauhallisen ketjun.
Pelialue on muuten hyvä, mutta otsikko "FOORUMIEN ILMAPIIRI ALAMÄESSÄ" pätee oikein hyvin sinnekin. Mikähän vittu siinä on vikana jos tykkää peleistä? Valitettavasti aktiivisten pitkänlinjan harrastajien pääpointtina on yleensä listata ja perustella aukottomasti kaikki pelien huonot puolet sen sijaan että oltais kaikki ihan totaalisen liekeissämme jostain sicamageesta pelistä. Mie ainakin tykkään mieluummin lukea jos joku on ollut ihan mahdottoman liekeissään jostain pelistä, tai edes hieman tykännyt. Näidenkin "arvostelijoiden" posteissa on sellainen päälinja, että jos peli on marginaalissa ja hyvä, niin sitä kehutaan varauksettomasti. Ehkä tällä halutaan saavuttaa pelille sen ansaitsema huomio, ja se on ihan okei. Mutta jos peli on ihan vitun hyvä ja mutta prkl mainstreamissa, niin sen hyvät puolet kuitataan muutamassa lauseessa ja auta armias sitä huonojen puolien listaa.
Kaipaisin enemmän hehkutusta, koska se lämmittää miun nälkäistä sydäntä :(
Niille jotka eivät lue aktiivisesti pelialuetta voin kertoa, että meikä on nyt sitten meidän foorumin puolivirallinen nintendofanipoika. Syyt ovat seuraavat:
-Pidin Twilight Princessistä (ja vieläpä Wii-versiosta VOI VITTU MIKÄ JÄTKÄ TUO OMPPU!!!)
-Pidin Super Mario Galaxysta
-En hetkahtanut Super Smash Bros. Brawlin julkaisun myöhästymisestä
Frelial
18.3.2008, 11:22:53
Olen kyllä huomannut ettei tämä foorumi enää ole niin aktiivinen kuin ennen, mutta en menisi sanomaan ilmapiiriä huonoksi. Tähän varsin tiiviiseen porukkaan on vain vaikea päästä sisälle ja ehkä siksi niitä uusia aktiivisia käyttäjiä ei synnykkään niin helposti. Silloin kun olin vielä uusi ja töppäilin täällä niin kyllä tuli sanomista ja se sanottiin usein sellaisella tavalla että tuli jopa paha mieli ja meinasin lopettaa kokonaan tänne kirjoittelun. Sitten kuitenkin jatkoin vain kirjoittelua ja lukemista koska tämä foorumi on jotenkin kotoisan oloinen ja tänne voin vuodattaa ihan kaiken vaikka se ei ketään kiinnostaisikaan. Olen kirjoitellut tänne yli kolme vuotta ja vieläkään kovinkaan moni ei minua tiedä, mutta en ole käynyt vieläkään missään miiteissä missä sitä voisi tutustua paremmin, joten sillä omalla aktiivisuudella on iso merkitys.
En ole enää pitkiin aikoihin vetänyt herneitä nenään mistään mitä täällä on sanottu, mutta hieman ottaa päähän että jotkut ottavat porot nokkaan kirjoituksistani joita en varmasti ole tarkoittanut mitenkään loukkaaviksi, pikemminkin huumori mielellä täällä kirjoittelen. No mutta koittakaapa tosiaan ymmärtää yhden Kemiläisen hullun huumoria jolle se ei edes itse naura.
Täällä on monenlaista porukkaa ja olisi aika ihmeellistä jos kaikki tulisivat kaikkien kanssa toimeen. Jos ei tule jonkun kanssa toimeen niin mitä sitä turhaa tappelemaan, antaa vaan olla. Tietenkin se on vähän vaikeampaa jos joku mode ei tykkää jostain, mutta luulisi että jos on modeksi alkanut niin sitä osaisi käyttäytyä kuitenkin reilusti kaikkia kohtaan. Minun mielestä täällä on asioita hoidettu ihan hyvin, eikä koskaan ole ollut valittamista.
Minun mielestäni siinä Lacun banni jutussa ei ollut mitään epäselvää ja Lacu sai kuitenkin varoituksen ennen lopullisia banneja. (muistanko oikein?)
Omenarosvo
18.3.2008, 13:13:32
Onko se sitten ongelmana, että täällä on tiivis porukka johon on vaikea päästä sisälle, en tiedä. Se on varmaan ainakin selvää etteivät kaikki koe että heitä kohdeltaisiin yhdenveroisesti ylläpidon kanssa/toimesta. Minua itse asiassa huvittaa tuo sana ylläpito, kun se on niin negatiivisesti latautunut. Paha ylläpito :)
Joka tapauksessa Lacu sai bannia ja varotusten kanssa. Eli jos joku ei-niin-ylläpidon-kanssa-inessä oleva käyttäjä ottaa vittuilustancen ja saa toisen käyttäjän loukkaamaan mielensä, niin siitä jaellaan kengänkuvia perseeseen?
Omassa muistissani on vielä sellainenkin keissi, kun pidemmän linjan nettiurpot ottavat asiakseen vittuilla jostain naurettavasta asiasta ei-ihan-niin-inessä olevalle henkilölle. Tämä käyttäjä sitten pahoittaa mielensä ja häipyy itse huonoissa merkeissä, kun hänestä tuntuu ettei voi mihinkään näiden pellejen keskellä vaikuttaa. Tämän jälkeen nauretaan päälle ja mölistään jotain ettei internettiä pitäisi niin vakavasti ottaa. Muistaakseni vittuilu jatkui myös videokameraleikkien punchlinena.
Joku mainitsi, että ylläpidon jäsennistöstä ollaan joskus äänestetty. Kysymys kuuluu, että milloin, ja saiko ihan jokainen foorumin jäsen äänestää, ettei ollut vain ylläpidolla äänioikeus?
Milloin uusi äänestys? Jos enemmistö äänestää esim. Welcin potkimista pois virastaan, niin tuleeko se myös sitten toteutumaan, vaikka ylläpito olisi asiasta mitä mieltä tahansa?
Celebsi
18.3.2008, 14:12:02
Haa, nyt minäkin uskaltaudun lykkäämään lusikkani tähän soppaan. Ilmapiiristä en sano muuten noin mitään kun en ole mitään erityistä negatiivista tai positiivista latausta huomannut. Mutta ylläpidon kokoonpanoa olisi mielestäni aiheellista päivittää, kun edellisestä kerrasta on käsittääkseni vuosia. Tai ainakin tarkistaa, että kokoonpano toimii edelleen ja jäsenet ovat siihen tyytyväisiä.
Minunkin kysymykseni kuuluu siis:
Milloin uusi äänestys?
Mielestäni äänestys olisi erinomaisen hyvä idea. Vaikka äänestys johtaisikin samaan kokoonpanoon kuin nyt, niin ainakin jäsenet olisivat saaneet olla mukana foorumin kehittämisessä. Jos taas muutoksia tulisi, niin silloinhan äänestys on ehdottomasti ollut aiheellinen.
Mitä sanovat muut?
Mickey
18.3.2008, 14:20:14
Joku mainitsi, että ylläpidon jäsennistöstä ollaan joskus äänestetty. Kysymys kuuluu, että milloin, ja saiko ihan jokainen foorumin jäsen äänestää, ettei ollut vain ylläpidolla äänioikeus?
Otanpa vastuun sanomisistani, ja tunnustan olevani tuo joku.
Edellinen äänestys (http://foorumit.fffin.com/showthread.php?t=6634)
Kyllä siitä näköjään on aikaa vierähtänyt O.o
Edellinen äänestys oli pelleilyä, jonka tuloksilla pyyhittiin loppuviimeksi persettä. Uutta on tuskin tiedossa eikä pidäkään olla, sillä porukka äänestäisi kuitenkin väärin. Kylmä tosiasia on se, että serverit, sivusto yms. tarvitsevat fyysisestikin jonkun niitä hoitamaan -> Admin tai pari, ja he puolestaan työskentelevät mieluummin omien luottomiestensä kuin hypoteettisen suositun vastarannankiisken kanssa
Perusmodeista eli niistä, jotka aiheuttavat suurimman osan napinasta, ei ole "ikinä" (=minun aikanani) järjestetty awards-osiota vakavempaa äänestystä, poislukien ylläpidon keskinäiset palaverit. Muutenkin ällöttää ajatus, että suosio menisi pätevyyden edelle. Jätetään se politiikka tosimaailmaan.
Dorianthem
18.3.2008, 14:44:42
Sellainen pikku juttu muuten. Koska Welciä ei näemmä saa pois tuolta Musiikki-alueelta, eikö sinne voisi saada jonkun toisen Welc-sedän kaveriksi? Memo, Davidson, MonGooli?
Laudon
18.3.2008, 14:59:31
Mitä hyötyä tuosta äänestyksestäkin sitten olisi? Kaverit äänestää kavereitaan-pelleilyksi se varmasti muuttuisi alta aikayksikön, ja sisäpiiri pieni pyörii entistä soljuvammin. Ja sitten taas natistaan. Mielestäni FFfinin ei tarvitse olla demokraattinen foorumi. Jotenkin noista äänestysitkuista saa sellaisen kuvan, että se on kauhea väärys, kun foorumin ylläpito saa päättää sen asioista.
http://hcpingviini.livejournal.com/4892.html
http://hcpingviini.livejournal.com/4892.html
Pakko sanoa että tuon pointti meni hieman ohitse. Lacu sanoo ettei missään nimessä halua palata foorumille, mutta silti bannit pitäisi poistaa...miksi? Jos minulla olisi bannit vaikka skironen.ski foorumeille enkä aikoisi koskaan palata niille, niin eikö se olisi se ja sama olisiko minulla bannit sinne vai ei? Vai onko tässä takana jotain pari vuotta vanhaa "vääryyden oikaisua"?:huh:
Vääryyden oikominen jotakuinkin.
Pakko sanoa että tuon pointti meni hieman ohitse. Lacu sanoo ettei missään nimessä halua palata foorumille, mutta silti bannit pitäisi poistaa...miksi? Jos minulla olisi bannit vaikka skironen.ski foorumeille enkä aikoisi koskaan palata niille, niin eikö se olisi se ja sama olisiko minulla bannit sinne vai ei? Vai onko tässä takana jotain pari vuotta vanhaa "vääryyden oikaisua"?:huh:
Tuo itse kirje on hyvin vanha ja menee ajoille hieman bannin jälkeen (muistelen lukeneeni tämän siihen aikaan). Enkä näe Lacua missään vaatimassa paria vuotta vanhaa vääryyden oikaisua missään, korjatkaa jos olen väärässä. Pikemminkin tässä nyt akuutissa tilanteessa on kyse vain joidenkin foorumilaisten tahdosta poistattaa Lacun bannit tai käyttäen Lacua esimerkkinä tuodakseen esiin niitä epäkohtia joita täällä foorumeilla vallitsee (korjatkaa jos olen väärässä).
Niin eli eikös tuo ole vanha posti jonka Lacu on tämän tilanteen takia laittanut uudelleen nähtäväksi?
//EDIT
Voi myös tietenkin olla että tuo teksti tosiaan on uusi mutta sisältää niin paljon tuota vanhaa quotea että menee silloisten keskustelujeni Lacun kanssa vanhan kertaamis-aivolohkolle ja vääristää asian niin, että tuntuu että olen lukenut jo tuon samaisen tekstin.
Omenarosvo
18.3.2008, 17:40:42
Pakko sanoa että tuon pointti meni hieman ohitse. Lacu sanoo ettei missään nimessä halua palata foorumille, mutta silti bannit pitäisi poistaa...miksi? Jos minulla olisi bannit vaikka skironen.ski foorumeille enkä aikoisi koskaan palata niille, niin eikö se olisi se ja sama olisiko minulla bannit sinne vai ei? Vai onko tässä takana jotain pari vuotta vanhaa "vääryyden oikaisua"?:huh:Sen pointti meni sinulta ohitse sen vuoksi, että jonkun pitäisi nussia sinua hiilihangolla perseeseen. VÄHINTÄÄN voisit opetella ajattelemaan asioita muidenkin kuin oman itsesi kannalta. Se on, Jubei, ihan ookoo jos on todella tyytyväinen itseensä ja on hyvä olla omassa ruumiissaan, mutta kyllä sinunkin näkökulma asioihin tuntuu näin ulkopuolisen silmissä hyvin, hyvin rajoittuneelta. Sinua ei varmaan edes kiinnosta muiden mielipiteet, kun olet niin loputtoman innoissasi omistasi. Tule takaisin sieltä Jubeilandiasta, alas tänne meidän muiden haisevien joukkoon. Jos olet oikeasti niin aivoton kuin esität, niin silloin asialle ei voi mitään, mutta älä pliis pliis pliis ole sentään ääliö.
Tuollainen banni ei kai siksi vielä unohtunut, kun kaikki ovat tienneet tai ainakin aavistaneet sen perustuvan pelkästään kahden-kolmen ihmisen riitaan, siis sen jälkeen kun mielipide-eroista johtuvat "mä en pidä sun naamasta"-asenteet on karsittu. Kukaan ei muistaisi jos täällä olisi oikeasti käynyt joku spämmäri vittuilemassa.
blah :blah: Lähen nyt liimailemaan pahvinpalasia yhteen. Ja syömään keksejä.
Kosmetiikkamies
18.3.2008, 18:07:09
Ompun postia pitää kommentoida hiukan: Amen, bro.
Eikös tämän ketjun idea ollut herättää ihmisiä ja avata silmiä? Ainakin muutama henkilö täällä otti kauhean puolustelulinjan, osa jopa sortui vittuilemaan asioista joissa on oikeasti parannettavaa. En nyt lähde yksilöitä osoittamaan sormella tai nimiä mainitsemaan, mutta esim Jubei teki näin.
Ja voitaisiin yksi asia muistaa: Nyt kun on ongelmana se että täällä on vittuileva ja ilkeilevä ilmapiiri niin ei sitä kannata ajatella että "no muut voisi nyt muuttua" ja itse jatkaa samaan malliin. Kuvitelkaa tilanne jossa jokainen ajattelee tuolla tavalla? Aivan, mikään ei muutu.
Nyt mä meen haistelemaan liimaa ja syömään pahvinpalasia.
Sen pointti meni sinulta ohitse sen vuoksi, että jonkun pitäisi nussia sinua hiilihangolla perseeseen. VÄHINTÄÄN voisit opetella ajattelemaan asioita muidenkin kuin oman itsesi kannalta. Se on, Jubei, ihan ookoo jos on todella tyytyväinen itseensä ja on hyvä olla omassa ruumiissaan, mutta kyllä sinunkin näkökulma asioihin tuntuu näin ulkopuolisen silmissä hyvin, hyvin rajoittuneelta. Sinua ei varmaan edes kiinnosta muiden mielipiteet, kun olet niin loputtoman innoissasi omistasi. Tule takaisin sieltä Jubeilandiasta, alas tänne meidän muiden haisevien joukkoon. Jos olet oikeasti niin aivoton kuin esität, niin silloin asialle ei voi mitään, mutta älä pliis pliis pliis ole sentään ääliö.
Ei varmastikkaan paras loukkauksen yritys mitä olen kuullut, mutta huvittavaa yhtä kaikki. Varsinkin jos ajattelee että ketjun tarkoitus ehdottaa ilmapiirin parannusehdotuksia ja yrittää parantaa yleistä ilmapiiriä niin metsään meni sinulta.:D
En nyt lähde yksilöitä osoittamaan sormella tai nimiä mainitsemaan, mutta esim Jubei teki näin.
HAHA. :D "Minusta täälä on pari kusipäätä, en nyt lähde sormella osoittelemaan tai nimiä mainitsemaan, mutta Arisalmi on yksi niistä".
Itse olen kuullut aika vähän hyviä parannusehdotuksia, vaikka parannuksia kovaan ääneen vaaditaankin. Yleisen ilmapiirin kohottaminen on toki hyvä asia, mutta parempiakin ideoita pitäisi löytyä kun kansanäänestykset moderaattoreista ja Lacun bannejen poistaminen. Minusta ihmisten pitäisi valittaa näkemistään epäkohdista enemmän admineille silloin kun ne ovat ajankohtaisia. Jos näkee että Welc poistelee turhaan viestejä tai että ns. "eliitti" tekee mitä tykkää, niin kannattaa laittaa admineille viestiä siitä että miksi näin. Jotenkin turhauttavaa kun porukka valittaa jälkikäteen, mieluummin valitetaan silloin kun tulee tunne että on kohdeltu väärin. Muutenkin porukan pitäisi enemmän tutustua toisiinsa, täälläkin leijuu ilmassa täysin turhia ennakkoluuloja.
Dorianthem
18.3.2008, 20:08:57
Jubei on hyvä ja lopettaa vittuilun ja koko asian vitsiksi muuttamisen. Muutkin voisivat hieman tarkistaa mitä puhuvat ja kelle. Kuka oikeasti pystyy ottamaan mitään vakavasti jos keskustelu on tasoa Omppu-Jubei?
Ja todellakin jotain kunnon ehdotuksia kehiin. Wompo on pop ja on jo ilmoittanut ylläpidon kannan asiaan, mutta jos asioista vaan itketään ja mitään ei oikeasti _tehdä_ niin tämä on oikeasti hiton turhaa paskaa.
Nyt meen katsomaan telkkaria. Valitukset pm:llä kiitos jos halutaan välttämättä valittaa ihan vain valittamisen ilosta.
Sen pointti meni sinulta ohitse sen vuoksi, että jonkun pitäisi nussia sinua hiilihangolla perseeseen. VÄHINTÄÄN voisit opetella ajattelemaan asioita muidenkin kuin oman itsesi kannalta. Se on, Jubei, ihan ookoo jos on todella tyytyväinen itseensä ja on hyvä olla omassa ruumiissaan, mutta kyllä sinunkin näkökulma asioihin tuntuu näin ulkopuolisen silmissä hyvin, hyvin rajoittuneelta. Sinua ei varmaan edes kiinnosta muiden mielipiteet, kun olet niin loputtoman innoissasi omistasi. Tule takaisin sieltä Jubeilandiasta, alas tänne meidän muiden haisevien joukkoon. Jos olet oikeasti niin aivoton kuin esität, niin silloin asialle ei voi mitään, mutta älä pliis pliis pliis ole sentään ääliö.
Ja voitaisiin yksi asia muistaa: Nyt kun on ongelmana se että täällä on vittuileva ja ilkeilevä ilmapiiri niin ei sitä kannata ajatella että "no muut voisi nyt muuttua" ja itse jatkaa samaan malliin.
Niin ja siis tämäkö ei ole vittuilua? Ihan kiinnostuksesta vaan, sillä tuntuu että keskustelemme aivan eri termeistä.
Ja ei, en todellakaan yhdy Ompun mielipiteisiin, en niin missään muodossa. Ja Lacriman bannien kommentoinnin jätän kokonaan. What's done is done imo. Kehotan vain ihmisiä puhumaan ongelmansa face-to-face (tai ainakin PM-to-PM) selviksi. Ainakin minulle saa mielellään lähettää viestejä, jos näkee moderoinnissani jotain ongelmaa tai sitten jotakuta vaan vituttaa läsnäoloni/postini.
Ja koska joku kuitenkin tarttuu Jubei postiin niin quotean sitä jo valmiiksi.
Jos näkee että Welc poistelee turhaan viestejä tai että ns. "eliitti" tekee mitä tykkää, niin kannattaa laittaa admineille viestiä siitä että miksi näin. Jotenkin turhauttavaa kun porukka valittaa jälkikäteen, mieluummin valitetaan silloin kun tulee tunne että on kohdeltu väärin. Muutenkin porukan pitäisi enemmän tutustua toisiinsa, täälläkin leijuu ilmassa täysin turhia ennakkoluuloja.Hetken päästä joku valittaa siitä, että adminit ovat niin kaukana, ei niille uskalla puhua tai sitten ne eivät usko sinua, nekin ovat elitistejä tai jotain muuta shittiä. On täällä ihan oikeasti niitä reiluja admineitä (omasta mielestäni kaikki kuuluvat tähän sakkiin, mutta kaikki eivät ehkä näe näin syystä tahi toisesta, ainakin sellaisen kuvan olen tästä ketjusta saanut), sinne vaan antamaan rakentavaa kritiikkiä. Yhteisön hyvinvoinnin kannalta olisi oikeasti hyvä pystyä ylläpitämään keskustelevaa ilmapiiriä.
// Haa, vielä yksi ihana quote joka ehti tänne väliin ennenkuin sain postini valmiiksi.
Jubei on hyvä ja lopettaa vittuilun ja koko asian vitsiksi muuttamisen.Minä en ihan aikuisten oikeasti näe mitään vittuilua, muuta kuin sen jota Omppu kovasti yritti. Olenko vain jotenkin erilainen, kun en vain millään osaa nähdä Jubei viimeisissä posteissa vittuilua. Etenkin
Varsinkin jos ajattelee että ketjun tarkoitus ehdottaa ilmapiirin parannusehdotuksia ja yrittää parantaa yleistä ilmapiiriä niin metsään meni sinulta.oli mielestäni harvinaisen osuva pointti, eikä missään nimessä mielestäni laskettavissa vittuiluksi.
Tosin, ehkä minä sitten vaan olen netissä joku tunteeton mörkö, sillä mielestäni tämä menee pikkuhiljaa jo koomiseksi.
Omenarosvo
18.3.2008, 20:37:23
No joopa joo jäbät... Ilmapiiriä pitäisi kohentaa joo, mutta eihän tässä olla vielä edes päästy yksimielisyyteen että mikä sitä ilmapiiriä sitten on päässyt huonontamaan. Joku pieraisi? Kuka!?
Ja sitten kun joku whineää että mielestäni tämä on suuri ongelma, niin ylhäältä päin kuuluu huvittunutta jubeilua, että "valitettavasti ilmoittamaasi ongelmaa ei ole olemassa" tai muuta vastaavaa hieman eri tavoin lausuttuna; onhan teitä "älkääs-kuulkaas-nyt"-miehiä kuitenkin muutamia.
Ja eihän minun tarvitse edes todistella mitään kun jubeilun perusteet tulivat jo edellisessä postissa mestarilta itseltään; huvittuneita olankohautuksia joilla kumotaan kaikki mitä toinen äsken esitti. Se on ihan hyvä puolustuskeino kun vastassa on joku random vittuilija kuten minä äsken, mutta että sitä pitää harrastaa ihan tuolla normaalin keskustelun alueella?! :soso:
Ilmeisesti on aika palata Tiibetistä.
Kosmetiikkamies
18.3.2008, 20:40:09
HAHA. :D "Minusta täälä on pari kusipäätä, en nyt lähde sormella osoittelemaan tai nimiä mainitsemaan, mutta Arisalmi on yksi niistä".
Hihi, et ymmärtänyt. Eli ThibOss sen tuossa quoteaakin hyvin nippuun. Se oli huumoria. :]
Mutta niin, odotas, ihan oikeasti asialinjallakin sanoin että sinä olit yksi niistä joiden asenne ei sinällään miellyttänyt, esimerkki:
Yhtäkkiä vaaditaan jo kansanäänestystä bannien poistamiseksi, tässä kohtaa voin yhtyä Mickeyltä quottamaani lauseeseen.
Welc on foorumipersoonana mulkku, sille voi aika vähän. Myös tämä on ylläpidon asia päättää, lähettäkää vaikka Admineille postia siitä miten teitä on kohdeltu väärin niin jotain saattaa jopa tapahtua. Cenan provosta en sano yhtään mitään. Fae kärjistää ja vääristelee asioita niin pahasti etten totea tähän mitään, jottei tästä tulisi taas yhtä tapaus MSandia. Riku postailee yksityisiä PM:ä ja kyselee että missä on kohteliaisuuspolitiikka? Lisäksi PM:t ovat yksipuolisia.
Eli. Jos on tietynlainen foorumipersoona niin saa tehdä mitä tahtoo? Mielestäni sen ei tulisi vaikuttaa millään tavalla moderointilinjaan, sitten taas jos posteissa vittuilee niin samanlainen asenne kuin muita vittuilijoita kohtaan. Kiitos.
Ja onkos se sitten varmaa että jos yksi mode mielivaltaisesti toimisi ja sikailisi niin ylemmältä taholta asiaan puututtaisiin? Itsekin kannatan tuota että valitukset PM:llä kiitos. Ja toki niissäkin joku raja, turha itkeä siitä että Natsimode poisti sen "Sepirothh on ihq tykään siitä vittuku pitää huomen kasiin kouluun"-viestit sieltä "USA:n Presidentinvaalit"-ketjusta.
Samoin tuosta huokuu asenne että "Nää nyt on näin koska nää on näin" tai työelämästä todella tuttu "Nää on näin koska nää on aina olleet näin". Raivostuttavaa, eikö? :)
Eikä postisi toki ollut ainoa mistä se vähän huokui, niitä on enemmänkin (eri postaajilta toki), sellaisiakin joista se asenne paistaa paljon enemmän läpi. Enkä nyt tosiaan puhu moderointilinjasta pelkästään, ihan yleisestä menosta täällä.
Jubsulle isot propsit siitä että kannustit jotakuta vähän postannutta postaamaan lisää, laatuposteja näytti olevan.
En sitten tiedä onko osasyy ilmapiiriin se että suurimman osan aktiivikeskutelijoista jokainen tuntee jollakin tapaa, joko ihan IRL tai tavallaan internetissä. Tai siis, on jo muodostanut henkilöstä mielipiteen joka sitten heijastuu posteihin ja siihen millä tavalla henkilölle vastataan. Eikö se olekin paljon mielekkäämpää näpäyttää vittuilevalla pätemisreplyllä sitä "kusipäätä siellä internetissä" kuin jotain randomia tyyppiä jolla on nicki pöllitty FF-pelisarjasta?
Eli. Jos on tietynlainen foorumipersoona niin saa tehdä mitä tahtoo? Mielestäni sen ei tulisi vaikuttaa millään tavalla moderointilinjaan,
Ei minustakaan, lähinnä tarkoitin että mielummin Welcistä valitukset ylemmälle tasolle perustelujen kerta, auttaa paremmpin kuin random "miks se taas poisti mun postit???!!!" viestittely.
Samoin tuosta huokuu asenne että "Nää nyt on näin koska nää on näin" tai työelämästä todella tuttu "Nää on näin koska nää on aina olleet näin".
Jos puhutaan ylläpidon valinnasta äänestyksellä, niin seison täysin sanojeni takana. En hyväksy tässä kohtaa demokratiaa koska omaamalla suuret foorumikaveripiirit voi vaikuttaa ihan liikaa äänestystulokseen. Johtaisi se sitten siihen että minusta tulisi admin tai rivikäyttäjä, en hyväksy sitä kummassakaan tapauksessa.
Kosmetiikkamies
18.3.2008, 21:28:34
Jos puhutaan ylläpidon valinnasta äänestyksellä...
En puhunut. Kuten sanoin, puhuin yleisesti menosta täällä. Mikään ei muutu jos perustelut muutoksen tarpeettomuudelle on se että näin on aina ollut. Tai sanotaan että ongelmaa ei olekaan, kuvittelette kaiken. Ja tiedäks, mä kyl löysin myös siihen asenteeseen liittyen sikahyvä postin!
No huh huh mitä potastaa suoraan sanottuna, ei ketään teilata rehellisen mielipiteen sanomisesta kunhan koittaa välttää turhaa päänaukomista ja keskittyy enemmän itse asiaan. Tällainen "poikkis ei uskalla postata tänne kun se pelkää että se bannataan ja määkään en uskalla sanoo rehellistä mielipidettäni ettei mua bannattais" -tyyliset viestit ovat ihan turhia.
Amen. Sama juttu kuin että "ei ton posteja uskalla/kehtaa poistaa koska se on ton kaveri" tai "ei ton postiin uskalla replytä kun se on mode/GM/Admin/Jesuschristsuperstar"
Tuossa edellisessä viestissä jo sivusin aihetta mutta omasta mielestäni foorumin sisäänpäinkääntyneisyys ja erikoinen ilmapiiri osaltaan vähentää uusien ihmisten "aktivoitumista", lähinnä siis sitä että nyypistä tulisi aktiivijäseniä ja "persoonia" foorumille. Se lisää varmasti osaltaan ilmapiirin syntymistä koska syntyy omia kuppikuntiaan. Samat ketjun on koko ajan pinnalla ja uusia mielipiteitä, aiheita tai ideoita ei vain tule foorumille.
Ja tiiäetteks mitä:
Nojoo, Finillä ei taida suuremmin ollakaan enää ihmisiä, jotka eivät olisi pariutuneet jo (toisen finläisen kanssa).
Minä! Eliitin syytä. Aluks ne pilaa mun internetin ja sitten ne pilaa mun ihmissuhteet. Syy löytyy vähän tuosta quoten yläpuolelta. En tykkää teistä :cry:
Tästä ketjusta nyt on tullut turhan paljon ylläpito vs. jäsenet.
Eikö ilmapiirin lasku ole kaikkien menetys? Kyllä, finin modet ovat tiukempia kuin monessa muussa paikassa. Lacun bannit - turhat tai ei, ei kiinosta. Tässäkin ketjussa muiden käyttäjien flamettaminen on entisestään huonontanut ilmapiiriä.
Kyllä, asioihin pitää puuttua, mut kun puhutaan koko foorumin ilmapiiristä niin pitääkö takertua yksitttäistapauksiin. Sitten taas, esimerkit sallittuja tietenkin, mutta pitääkö tuota samaa esimerkkiä käyttää kokoajan.
Tämä topic juuri kertoo siitä, että täällä takerutaan kaikkeen mihin voi, mawille propsit kuitenkin topicin teosta, asiolle pitää tehdä jotain.
Tää on itseasiassa ihan älyttömän hauskaa seurata ku jengi dissaa toisiaan. ::--DD Että jatkakaa vaan ihan rauhassa, ni saapahan edes jostakin hyvät naurut .
Jottei mun viestiä poisteta, niin sanonpa että ilmapiiri on myös minusta huonontunut - syytä en tiedä. Lähinnä ehkä voisi panostaa uusien jäsenien tukemiseen ja kannustaa heitäkin kirjoittamaan. Uskon, että varmasti kaikilla on alkuun ollut hankaluuksia "oikealla tavalla" kirjoittamisessa, ja jostakin sehän on aloitettava se kirjoittaminen. (: Mun ekat viestit olivat ainakin ihan perseestä, ja kiitän että niitä ei kaikkia silloin poistettu. Myös nykyiset viestini ovat hirveätä luettavaa, mutta ehkä niihin on tullut enemmän sisältöä ja enää en kirjoita silleen
tälleen,
jos jotkut muistaa
eiksnäin oo.
Juu ei supermulkulla muuta, jatkakaa.
Naskali
19.3.2008, 0:27:11
Haluan tulla tänne kitisemään viell. SIis ei vittu soikoot, teillä on selvästi irl ihan liian reilassa kun pitää jostai vitun netistä etittävä valittamisen aihetta, siis ei saatana, ei helvetti sentään. Oikeasti, joku valittamisen tarve, väkisin päästävä valittamaan edes jostakin. Ok, itekin olen tänne whinettänyt aika vitusti, mutta sen takia koska menee elämä päin perseitä (myös kirjaimellisesti ;);););)). Siis mun paska mielipidehän on että ihmiset on erilaisia. Kaikilla on oma persoonansa. Vaikka menisikin sukset ristiin jonkun kanssa niin kyse on mielipiteestä, ihmisenä minulla ainakaan ei ole varaa kuin kunnioittaa muita. Ihmisten erilaisuus tekee elämästä mielenkiintoista, sanoisin että ainoa asia erilaisuudessa josta en diggaa on se että jotkut eivät osaa arvostaa sitä. Vaikka tiedän että iso osa täällä pitää mua täytenä kusipäänä, pellenä tai idioottina, niin silti diggaan kaikkia tällä foorumilla. Haluan taas mainostaa että Kreifi ja DAM pääsevät muiden yläpuolelle, ovat idoleitani, otan mallia miesten jokaisesta liikkeestä. DaMilta anteeksi että käskin kuolemaan avatarin analysointi triidissä, saattoi tylyltä kuulostaa kun netissä ei voi liittää mukaan pelleileviä äänen sävyjä joita irl voi puheessaan käyttää:(. Vaikka en kaikkien kaikista puolista diggaa, niin keskityn niihin puoliin joista diggaan. Eihän se ole kuin vitun kunnia saada olla tekemisissä erilaisten persoonien kanssa, vaikkakin vain netin välityksellä, varsinkin kun jokaisessa ihmisessä on ne omat hienoutensa. Ehkäpä tämä on mitä Maw'kin aloituksessaan tarkoitti, että ei tommoista lellittyjen pentujen vininää toisten käyttäjien inhimillisistä vajaavaisuuksista, vaan koetetaan olla kavereita eikä väkisin kasvateta omaa egoa perusteettomalla muiden dissaamisella. Ja Lacrima juttuun: vaikka tytöstä todella paljon pidinkin, luonnon kunnioittaminen ei ole mitään vitun turhaa hippeilyä vaan ihan sataprosenttisesti todellisuuden kanssa matsaavaa elinympäristön ja elämän rikkauden turvaamista, ja hauska ja kauniskin oli kuin mikä, ja mut mainitsi signussaan. Siltikään en tajua miksi pitää foorumin vanhat haavat repiä auki. Tyttönen kun ei ole takaisin tälle foorumille käsittääkseni palaamassa vaikka pääsisikin (micin linkin perusteella).
Mutta mun IMOa taas koko viesti, ei voi vakavasti ottaa kun ei tiedä milloin pää reistaa ja milloin on kunnossa. Kirosanat on mukana osoittamassa vimmaa, huomauttakaa niin edittaan pois jos häiritsee. Ja vaikka vaahtosin internetiin pitkän viestin, niin huomatkaa että mulla on paljon vapaa aikaa kun luuseroin. Se se on yksi näistä elämän hienouksista.
//enkä siis kohdista kritiikkiä keneenkään tiettyyn.
Wompatti
19.3.2008, 0:35:08
Kuitenkin jos joku mode ottaa jonkin asian henkilökohtaisesti ja poistaa siihen nojaten, niin muiden moderaattorien pitäisi tietysti palauttaa kumota tälläinen höperö toiminta. Esimerkiksi ihmettelin vähän juuri tuota Jubein höperöilyä MSandtin kanssa (USA:n vaalikeskustelu), koska oletetaan nyt että Jubsukka on ihminen ja postaa kuten ihminen, mutta eikö kukaan moderaattori viitsinyt todeta Jubsulle että hei, tais mennä vähän yli ton vittuilun kanssa. Pari rivikäyttäjää sen taisi sanoakin, joka ei tainnut paljoa vaikuttaa.
Ainakin minulle kannattaa rohkeasti vaikka PM:llä sanoa, jos havaitsee jotain epäkohtia. Foorumilla on myös Raportoi viestistä-nappula, joka on tuo avatarin alapuolella oleva huutomerkki. Itse en foorumia ja varsinkaan kaikkia alueita niin paljon lue, että huomaisin jos joku välillä vittuilee muille. Jos tällaisesta toiminnasta ilmoittaa PM:llä, niin silloin ainakin huomaan asian. Jos en huomaa asiaa, en voi sille mitään tehdäkään.
Viesteihin, joissa on puhuttu paljon Welcin modetoiminnasta ja kritisoitu sitä, voisin vastata sen verran että en itse edes käy musiikkialueella lähes koskaan. Täten en käytännössä tiedä miten Welc toimii. Welc on kuitenkin modena yleensä hyvä, ehkä välillä kuitenkin turhan ankara. Jos moderaattori kuitenkin toimii mielestänne väärin, lähettäkää vaikka minulle PM:ää. Tai voi siitä tehdä ketjunkin. Silloin pitäisi kuitenkin itse kertoa jotain perusteluita, mikä moderaattorin toiminnassa on vialla, eikä vain sanoa että se poisti mun viestin. Tällaisesta palautteesta kun ei ole mitään hyötyä meille. Jos tällaisessa tapauksessa viesti onkin ansainnut poistaa, niin koko asian tutkiminen menee hukkaan. Tämän takia kaikkia pienimpiä valituksia ei tutkita. Joten, jos huomautatte modesta, niin kertokaa mikä mielestänne on vikana. Kyllä ne modetkin nimittäin saavat kenkää, jos ovat oikeasti ihan surkeita.
En puhunut. Kuten sanoin, puhuin yleisesti menosta täällä. Mikään ei muutu jos perustelut muutoksen tarpeettomuudelle on se että näin on aina ollut. Tai sanotaan että ongelmaa ei olekaan, kuvittelette kaiken. Ja tiedäks, mä kyl löysin myös siihen asenteeseen liittyen sikahyvä postin!
Heh, minusta oli erittäin huvittavaa kun Omppu luuli minun vittuilevan kun sanoin etten ole huomannut ilmapiirin laskua, mutta ikävä kyllä se oli totuus. Vasta nyt alan ymmärtää että täälä on huono ilmapiiri tai niin ainakin luulen kun ihmiset vääntävät sitä rautalangasta. Omalta osaltani tämä on yhtä mukava paikka kuin on ollut jo monta vuotta ja ehkä yleisen kusipäisyyden sijaan ilmapiirin huononeminen jäi huomaamatta siksi etten ole henkilökohtaisesti kokenut näin käyneen.
Tuossa edellisessä viestissä jo sivusin aihetta mutta omasta mielestäni foorumin sisäänpäinkääntyneisyys ja erikoinen ilmapiiri osaltaan vähentää uusien ihmisten "aktivoitumista", lähinnä siis sitä että nyypistä tulisi aktiivijäseniä ja "persoonia" foorumille. Se lisää varmasti osaltaan ilmapiirin syntymistä koska syntyy omia kuppikuntiaan. Samat ketjun on koko ajan pinnalla ja uusia mielipiteitä, aiheita tai ideoita ei vain tule foorumille.
Yhdyn tähän, mutta tähdennän että mielestäni fffin on ollut aina vähän sisäänpäin kääntynyt foorumi. Itsekkin oli aikoinaan vaikea päästä meininkiin mukaan, mutta kun pääsi niin oli se sen arvoistakin. Minusta tämä sisäänpäinkääntyneisyys ja kuppikunnat ovat olleet alusta asti jonkinasteisena ongelmana.
Tosin siinä asiassa olen samaa mieltä edelläpuhujien kanssa, että joskus ketjujen nostoa paheksutaan liikaakin. Välillä vanhemmilla ihmisillä tuntuu olevan outo ajatus siitä että kun asioista on jo kerran keskusteltu, niin niistä ei voi enää keskustella uudestaan. Pitää kuitenkin muistaa että uudet jäsenet haluaisivat luultavasti keskustella myös niistä asioista, jotka eivät ole juuri tällä hetkellä pinnalla.
SuperDude
19.3.2008, 13:09:25
Tarvitaanko tähän ihan aikuisten oikeasti seitsemän sivua?
Pähkinänkuoressa:
Maw nostaa kissan pöydälle, että foorumin henki on huono
Joku syyttää ylläpitäjiä/eliittiä
Lopulta kaikki haukkuvat Welciä.
Jäikö jotain ratkaisevaa huomioimatta?
Modeäänestyksiä en huomioi, koska ne eivät toimisi sen paremmin kuin puna-armeijan tapa valita upseereitaan huutoäänestyksellä. Ylläpitäminen nääs on muutakin kuin rentoa delete-napin painelua. Uskallan väittää että ylläpitäjillä tulee aina joskus sellainen olo, että miksi tulee tällaista paskaduunia painettua, kun palkintona on tällaiset kannustavat "haistakaa-paska-mut-ja-mun-paras-kaveri-adminiX"-ketjut. Ylläpidolle iso kiitos siitä että jaksavat ylläpitää meille aina valittaville leikkikenttää pystyssä.
Eliittiongelmaan (ei uskalla keskustella/avata aihetta, kun kuitenkin vittuillaan/kaikki on jo sanottu) ehdotan ratkaisuksi että jonkun tietyn aikamääreen jälkeen ketjun annetaan vaipua bittiavaruuteen, myöskään "vähän samantapaisia" ketjuja ei yhdistellä liian herkästi.
+myös uudet käyttäjät pääsevät keskustelemaan puhtaalta pöydältä
+keskustelun aiheet eivät ns. lopu
+keskustelun rakentaminen vanhaan ketjuun saman aiheen eri näkökulmasta ja lähtökohdasta on vaikeaa.
mutta
-paljonko on "tietty aikamääre?", jauhetaanko juuri samaa tekstiä joka kuukausi uudessa ketjussa?
-onko "Pakkoruotsi" ja "pakollinen kielten opiskelu" aiheet liian lähellä?
Welc-ongelmaan ehdotan että ylläpito tutkii asian (oikeesti?:eh:), ja joku tietty mode/admin/yms ottaa asian hoitaakseen, ja kaikki joilla on Welcistä valittamista, laittaa postinsa hänelle. Todistusaineistoa on mukava etsiä tällaisten ketjujen joukosta. Jos käy ilmi että Welc tosiasiassa vittuilee naamakertoimelle, ylläpito tietää mitä tehdä. Todennäköisesti tässäkin asiassa on ylireagointia mukana joka suunnasta. Varoitus/toinen mode musiikkipuolelle kelvannee ratkaisuksi.
Ja yritetään taas olla ihmisiksi? Minä sinä hän? Me te he?
terv. epä-eliitti!
Omg, konkreettisia parannusehdotuksia! Enkä minä niitä kuin pari-kolme postia ehtinytkään pyytää. Lucifix veti nyt pojot kotiin tämän jannun silmissä, papukaijamerkin olet ansainnut.
En sitten tiedä bittiavaruuteen katoamisesta, mutta tietenkin tämä toisi paikan uusille käyttäjille helpommin lähestyttäväksi. Toisaalta asia saattaisi jonkin ajan kuluttua hävittää ne vanhemmat käyttäjät, kun samat asiat pyörivät aina alusta ja alusta. Ehkä tälläinen käytäntö voisi olla hyvä alueilla kuten Yleiset ja Häröily, kun taas esim. PC, internet ja ohjelmointi sekä FF-alueet ovat aika pitkälti nykyään jo tietopankkeja, mikäli aiheisiin on jotain kysyttävää.
cRaZy Al BhEd
19.3.2008, 15:21:21
Ainakin minulle kannattaa rohkeasti vaikka PM:llä sanoa, jos havaitsee jotain epäkohtia. -- Kyllä ne modetkin nimittäin saavat kenkää, jos ovat oikeasti ihan surkeita. Wompon tuntien uskon, että mikäli vain epäkohdasta kehtaa/uskaltaa raportoida, sille tehdäänkin jotain. Ongelma on ehkä siinä, että ylläpito rinnastetaan ilkeilyä harrastaviin elitisteihin eikä uskota, että raportoinnilla olisi mitään vaikutusta. Osa on ketjussa sanonut, ettei ole havainnut elitismiä tai ilkeilyä. Omituista, mutta johtunee siitä, että jotkut piikittelevät mielellään, jolloin myöskin sietävät piikittelyä paremmin sekä itseensä että muihin kohdistuneena. Foorumeiden kuitenkin olisi yhteisönä otettava kaikki huomioon, jotta ilmapiiri voisi olla hyvä.
Olisikohan probleema siinä, että eliittiin kuuluu nimenomaan näitä henkilöitä, jotka harrastavat ilkeilyä ja pitävät siitä loukkaantuvia ihmisiä drama queeneina? Toivon, ettei tähän nyt aleta vastailemaan "minä en ainakaan ilkeile". Rakentavampaa olisi pohtia, pitäisikö foorumeilla olla jokin linja ilkeilyä kohtaan, jotta kaikki voisivat viihtyä. Eihän ketään liikuta, jos yksi foorumilainen pahastuu, mutta ainakin tämän ketjun posteista ymmärtää, että ongelma on laajempikin. On mielestäni omituista, jos foorumeilla saalitaan tiettyjen henkilöiden harjoittamana kovaakin ilkeilyä, vaikka nimenomaan henkilökohtaisesta piikittelystä ON annettu bannit.
Hassua.
Nyt kun vihdoinkin joku ehdotti niitä parannuksia, niin koko ketju hiljeni.
Hassua.
Nyt kun vihdoinkin joku ehdotti niitä parannuksia, niin koko ketju hiljeni.
Hiljaisuus on tunnetusti myöntymisen merkki. Minä ainakin olen ihan samaa mieltä.
SuperDude
20.3.2008, 12:09:44
Tai sitten ylläpito bannasi koko porukan.;D
Critis
20.3.2008, 14:40:50
Itse en henkilökohtaisesti tunne mitenkään että täällä olisi ilmapiiri muuttunut, ei huononpaan tai parempaan suuntaan, vaan pysynyt semmoisena kun se lähes aina on eli neutraalina. Itse en ole kokenut minkäänlaista vääryyttä tai vittuilut kellekkään suoraan päin näköä tai muuta vastaavaa. Viestien poistosta minulla ei ole mitään valitettavaa, koska se on hyvä että moderaattorit osaavat hommansa, että ei tänne ihan mitä tahansa paskaa saa postata. Propsit siitä. :up:
Tuosta Kaapin Rambo kuvasta noussutta haloota en pysty vieläkään käsittämään että mitä kamalaa siinä oli? Tuskin tuosta olisi samanlaista haloota noussut jos Kaappi olisi postannut sen vaikka hauskat kuvat ketjuun, tai vaikka vaihtoehtoisesti tehnyt siitä motivaattorin kyseiseen ketjuun. Olisiko koko kuvan postaaminen ollut yhtä kamalaa tuossa tapauksessa? Mutta joo, eipä tuosta kuva jutusta sen enempää. Niin ja olihan se rambo kuva minustakin hauska. :D
Elitismistä en sano mitään, koska sitä nyt on joka puolella nykyään mm:ssa kouluissa, työpaikoissa näin ''INTTERNETIN'' lisäksi.
Joten peace vaan kaikille ja muistakaa, ''internetti is not fucking serious business.''
Tangentti
20.3.2008, 20:08:30
En jaksanut enää viimeisen sivun viestejä lukea tarkasti mutta ajattelin kuitenkin jotain kirjoittaa tähän koska halusin kohottaa post-counttiani.
Omasta mielestäni ilmapiiri on heikentynyt, olen havainnut ( kuten jotkut muut) sen johtuvan monen siirtyneen elämään omaa elämäänsä tai sitten ei vaan jaksa vastata ketjuihin. Huvittaisi joskus vastata joihinkin ketjuihin mutta ei ole mitään sanottavaa tai joku muu on jo sanonut saman asian tarpeeksi hyvin. Joissain ketjuissa on niin monta sivua keskustelua ettei jaksa lukea joka sivua ja viestiä eikä siksi voi osallistua keskusteluun.
Rambo-kuvaa kohti hyökkääminen oli turhaa, tosin kuva ei minusta ollut hauska mutta jokaisen pitäisi saada postata tullaisia posteja kunhan ei tule tavaksi postata tuollaisia koko ajan.
Tuosta Kaapin Rambo kuvasta noussutta haloota en pysty vieläkään käsittämään että mitä kamalaa siinä oli?
Mawin pointti taisi olla että hassua jos vaaditaan tiukkaa linjaa, mutta silti tälläisiä (as in viestejä joissa ei ole mitään asiaa, vaikka ihan hauska se pari sekuntia olikin) sallitaan. Että jos laaditaan säännöt, niin kaikkien tulisi pelata niiden mukaan. Ja jos ylläpito ei pelaa, niin sitten säännöt ovat liian tiukat ja löystämisen tarpeessa.
:)
Eiköhän tuota Ramboa nyt paisuteltu. Esimerkki se vain oli, eikä sodanjulistus.
//Jälkiviisautta:
Jos jotain muutoksia pitäisi ehdotella, niin ehkä vähän rennompaa ilmapiiriä viestien ja ketjujen poistamisen kannalta. Sananvapauttahan tänne tultiin harjoittamaan ja sana on vapaa. Voisi olla piristävää saada uusia naamoja ja vähän vapaampaa viestienkirjoittelua tännekin, eikä kaikeilta viesteiltä vaadittaisi niin paljon. :)
Ei nyt vielä lopeteta keskustelua kun kerrankin ollaan kaikki samassa pöydässä; ylläpito, eliitti ja nyypät =)
Jos nyt kuitenkin pistän oman mielipiteeni vuonna 2008.
Ilmapiiri on ollut samanlainen vuodesta toiseen. Ei lähellekään sitä mitä esim vuonna 2002 kun liityin. Oiskohan ollut joku '03 tai '04 kun tuli tämä muutos, jota nämä dinot sitten vaativat, että tänne pitää saada sääntöjä, jotta foorumit ei olisi häröilijöiden leikkikenttä vaan jutellaan fiksusti. On FAQ ja on säännöt ja on vieläpä jokaiselle alueelle erikseen omat sääntönsä miten tulee kirjoittaa.
On vuosi '08 enkä ole vieläkään lukenut noita sääntöjä enkä myöskään lue. Maalaisjärkikin sanoo miten tulee kirjoittaa noin suurinpiirtein. Eikä siihen vaadita mitään kieliopillista teoriaa alkuun, jonka jälkeen kehtaa tulla kirjoittelemaan yleisiin.
Näiden sääntöjen takia uskon että moni nuorempi jannu ei siitä syystä uskalla laittaa mitään yleisiin. Kun on asetettu säännöt (ja vieläpä tiukat sellaiset) niin käyttäjälle tulee suorituspaineita, jolloin juuri herää kysymyksiä mitä tähänkin ketjuun on tullut 'entä jos postini on huono? Ehkä nyt jätän postaamatta koska se on kuitenkin laadullisesti ja sisällöllisesti huono.'
Minusta tässä kärsitään nyt sen takia, että halutaan mainostaa fini laadukkaaksi foorumiksi. Jos yleisesti sallitaan niittenkin mielipiteet, jotka eivät osaa ilmaista itseään niin hyvin esille kuin toiset niin ei siitä pitäisi silloin vittuilla tai rangaista tyyliin 'ulkoasu paskaa, seuraavasta varoitus'. Eli jos itse olisin mode niin katson viestiä siltä kannalta onko siinä punaista lankaa, onko siinä mitään järkeä, enkä sen perusteella jos nyt joku ei osaa heittää pilkkua sinne tai ei osaa muita hienoja sivistyssanoja.
Toinen ongelma on modet. Siis niitä on liikaa. Ja kun niitä on liikaa niin se vähäinenkin linja poukkoilee alueella järkyttävän paljon. EI näin pienessä yhteisössä tarvitse olla 20 modea, herran tähden. Yhtenäinen linja on helpompi pitää mitä vähemmän on niitä joilla on valtaa. Esim poistaisin kaikki aluemodet, jolloin jäisi vähän alta kymmenen moden omaavaa. GM ne jotka ovat suhteellisen aktiivisia niin ei ole siitäkään vaaraa että täällä olisi häiriköitä. Kyllä aina joku on paikalla.
Jos uudet GM valitaan niin ei todellakaan mitään äänestyksiä. Tää mikään helvetin valtio ole. Tämän on pistänyt pystyyn Kaali ja Wompo, Mikk1 kolmantena pyöränä. Nämä kolme ovat ne dinot, jotka päättävät jatkosta ja piste.
Ja lopuksi ne modet jotka ovat saaneet negatiivista palautetta. Jos haluatte, tehkää vaikka ketju itsestänne ja antakaa muiden antaa palautetta mikä on mennyt vikaan. Keskustelette asioista ,perustelette asiat ja ehkä jopa muutatte toimintatapoja suuntaan joka on käyttäjien kannalta parempi. Mutta jos jatkatte linjaanne että 'turhaa paskaa tämäkin ketju' niin kyllä ihmiset nousee barrikaadeille.
Lopuksi lainaan vähän Vennamoa: Kyllä kansa tietää.
Minusta tässä kärsitään nyt sen takia, että halutaan mainostaa fini laadukkaaksi foorumiksi. Jos yleisesti sallitaan niittenkin mielipiteet, jotka eivät osaa ilmaista itseään niin hyvin esille kuin toiset niin ei siitä pitäisi silloin vittuilla tai rangaista tyyliin 'ulkoasu paskaa, seuraavasta varoitus'. Eli jos itse olisin mode niin katson viestiä siltä kannalta onko siinä punaista lankaa, onko siinä mitään järkeä, enkä sen perusteella jos nyt joku ei osaa heittää pilkkua sinne tai ei osaa muita hienoja sivistyssanoja.
No täällä on ainakin yksi mode joka katsoo onko niissä viesteissä sitä punaista lankaa. *nostaa kättä* En valita viestin ulkoasusta, enkä edes kovin mielelläni poista viestejä. Tai noh, ulkoasusta mainitsen silloin jos posteja on jo vaikea lukea, mutta yleensä ihmiset huomaa ennemmin tai myöhemmin itse mikä näyttää järkevältä. Sanokaa vaan virkaintoiseksi (bah mikä nimitys), mutta yleensä olen lähestynyt jotain pm:lla jos jotain on mennyt jossain postissa pieleen ja ohjastanut vähän. Yleensä olen peeämmännyt silloinkin jos olen poistanut jonkun viestin ja kertonut miksi se poistettiin. Helpommin varmaan pääsee jyvällekin tästä touhusta, kun tekee näin, mutta kaikki vaan ei jaksa paneutua sellaiseen ja siksi tulee näitä "miksi viestini poistettiin? :<"-juttuja. Joidenkin mielestä se on jopa turhaa touhua. Minusta se ei ole, kun muistan itsekin millaista se on olla ihan nyyppä, eikä tajua miksi oma viesti on kadonnut jostain ja tuli vielä tunne että on vaikea päästä piiriin mukaan. Eipä sitä tietenkään uskalla enää postata, kun ei arvaa ollenkaan tekeekö jotain väärin ja kenties nolaako vielä itsensä.
Sellainen olisi hyvä systeemi, että kun viesti poistetaan, niin siitä tulisi automaattinen viesti käyttäjälle jonka viesti on poistettu, niin käyttäjä itse voisi sitten tulla tarvittaessa setvimään tämän aluemoden kanssa miksi hänen viesti on poistettu. :P Helposti tuollaisesta varmaan modet saisi vihaviestejäkin pm-laatikkoonsa, mutta noh, se on sen ajan murhe sitten.
Toinen ongelma on modet. Siis niitä on liikaa. Ja kun niitä on liikaa niin se vähäinenkin linja poukkoilee alueella järkyttävän paljon. EI näin pienessä yhteisössä tarvitse olla 20 modea, herran tähden. Yhtenäinen linja on helpompi pitää mitä vähemmän on niitä joilla on valtaa. Esim poistaisin kaikki aluemodet, jolloin jäisi vähän alta kymmenen moden omaavaa. GM ne jotka ovat suhteellisen aktiivisia niin ei ole siitäkään vaaraa että täällä olisi häiriköitä. Kyllä aina joku on paikalla.
Jos kaikki aluemodet poistettaisiin, niin geeämmille jäisi silloin aika paljon hommaa. Se helpottaa huomattavasti jos jollain alueella on oma mode. Silloin tietää varmasti että joku hoitaa sitä tiettyä aluetta ja hommat jakaantuvat vähän tasaisemmin. Ennemmin kaikille modeille pitäisi olla tietyt säännöt mitä noudatetaan, niin erimielisyyksiä hyvästä ja huonosta postista ei pääse syntymään. Kaikki noudattaisi sitä samaa linjaa, mitä sääntöihin on määrätty. Onhan modeille tietenkin nytkin omat säännöt, niitä ei vaan ole tarkemmin laadittu. Kaikilla on vaan oma käsityksensä hyvästä ja huonosta postista. :P
Jos kaikki aluemodet poistettaisiin, niin geeämmille jäisi silloin aika paljon hommaa. Se helpottaa huomattavasti jos jollain alueella on oma mode. Silloin tietää varmasti että joku hoitaa sitä tiettyä aluetta ja hommat jakaantuvat vähän tasaisemmin. Ennemmin kaikille modeille pitäisi olla tietyt säännöt mitä noudatetaan, niin erimielisyyksiä hyvästä ja huonosta postista ei pääse syntymään. Kaikki noudattaisi sitä samaa linjaa, mitä sääntöihin on määrätty. Onhan modeille tietenkin nytkin omat säännöt, niitä ei vaan ole tarkemmin laadittu. Kaikilla on vaan oma käsityksensä hyvästä ja huonosta postista. :P
Sinäpä sen ongelman sanoit, koska kaikilla on oma käsityksensä missä menee raja. Ja kun niitä rajojen asettajia on, katselin tuossa, niitä on melkein kolmenkymmentä niin onhan se tälläselle porukalle aivan liikaa, jos aktiivisia käyttäjiäkin on n. 500. Kun on pienempi porukka pistämässä rajaa, saadaan myös vähemmän valituksia ainakin yksilötasolla ja saadaan selkeämpi kuva mitä saa ja mitä ei saa kirjoittaa.
Olen minäkin ollut modena ja eipä niitä hommia nyt juurikaan ole. Aivan varmasti saadaan foorumi siistiksi melkein yhtä nopeasti kuin ennenkin vaikka aluemodet otettaisiin pois. Irkissä on taatusti aina joku joka on paikalla. Ja toisekseen mitä aluemodikaan voi tehdä jos se meneekin toiselle alueelle? Niin, ilmoittaa siitä GM joka sen asian hoitaa.
Itse en vaan näe perusteluja pitää aluemodeja. Aluemodet pois niin saadaan yhtenäisempää linjaa. Adminit valitkoon vaikka pari lisää jos on liikaa työstressiä.
Nyarlathotep
30.3.2008, 12:52:44
Olen kyllä Pandemonin kanssa ihan samaa mieltä, että FFfin selviäisi vähemmälläkin modemäärällä, kuin mitä nykyään on. FFfinissä on jotain 18-20 aluemoderaattoria GM:ien ja Adminien lisäksi ja tänne tulee viestejä päivässä ehkä joku 50? Tuntuu vähän hassulta, kun sellaisillakin foorumeilla käyn, jossa on kuusi moderaattoria ja käyttäjiä on kuitenkin aina paikalla useita satoja, ja ihan hyvin menee silti. :)
Onhan moderaattoreita ihan siihenkin asti, että pian voitiaisiin nimittää vaikka oma ulkoministerimme tänne.
Ja jos vielä pidemmälle mennään, niin täältä saadaan jo vastaavat kopiot Johanna Tukiaisesta ja Ilkka Kanervasta, sekä melkein tekstarikohun veroisen asian siihen ohelle.
:)
EDIT:
Jubsukalle lisää pituutta virtuaalikikkeliin? Ei kiitos, nothing personal, mutta kukaan ei kaipaa henkilökohtaisuuksiin menevää vittuilua ja pilkkaa sen enempää, varsinkaan GM:n roolissa. Hoitaa mies hommansa muuten miten hoitaa, mutta asenteeseen on tultava muutos sitten.
En ota kantaa foorumin ilmapiirin laskemiseen, mutta nyt kun tuli aluemodet puheeksi, niin haluan sanoa jotain.
En tiedä, kannatanko itse aluemodejen poistamista kokonaan, mutta olen kyllä samaa mieltä siitä, että modejen paljous vaikeuttaa yhteisen linjan pitämistä. Modejen määrää voitaisiin ainakin tiivistää esimerkiksi niin, että kun on näitä alueita, jotka ovat suhtlähellä toisiaan ja joiden välillä usein pompotellaan ketjuja (Squaresoft/FFVII-IX, FFX-XII/FFXIII-, Yleinen/Häröily/Kaikki FFfiniläisistä, ja varmaan Yleiset peliaiheet/kaikki yksittäiset pelialueet), niin valitaan modejen joukosta vain muutamia, jotka on oikeasti aktiivisia ja heille annetaan oikeudet näille samantapaisille alueille sen sijaan, että on kymmenellä alueella kymmenen eri modea. Jos esimerkiksi joku on selkeästi pätevä ja aktiivinen mode yleisessä tai häröilyssä, kokeillaan antaa hänelle alueet molempiin (ja vaikka Kaikki FFfiniläisistä-alueeseen) ja karsitaan vähemmän aktiiviset modet kokonaan pois.
Aluemodejen poistaminen ainakin suoraan kuulostaa minulle vähän turhan ekstriimiltä, mutta mielestäni tätä voisi ainakin kokeilla. Jos ei suju niin ei suju, mutta jos sujuu niin järjestely voidaan pitää tai voidaan valita näistä muutamista erityispätevistä kaikkein erityispätevimmät ja tehdä heistä ihan geeämmiä ja jättää harkinnan mukaan aluemodeja vain alueille, jotka saattavat kaivata "erikoistujia", kuten Grafiikka, Fiktio & kirjallisuus ja Elokuvat & TV. Selitinkö ymmärrettävästi?
Niin, ja mielestäni Jubeista voisi jo tehdä geeämmän. Mikä ylläpitoa pidättelee?
Omalla kohdalla mielipiteet jakautuvat aika radikaalistikkin tuosta modehommasta. Vaikka modejen määrä kokonaisuudessaan onkin suuri, niin toisaalta jokaisella alueella yleistä keskustelua lukuunottamatta on korkeintaan kaksi modea joka ei määrällisesti ole mielestäni liikaa. Nykyinen systeemi on mielestäni ihan toimiva, toisaalta Arwien ehdottama systeemi kuulostaa myöskin ihan hyvältä. Ainoa ongelma siinä on että että modejen määrää pitäisi vähentää ja suurin osa nykyisistä modeista kuitenkin on aktiivisia, niin saattaisi olla hieman tylyä vähentää vaikka puolet populasta jos moderointi on kuitenkin melko aktiivista. Muuten tuo olisi kyllä ihan toimiva ja hyvä systeemi.
Niin, ja mielestäni Jubeista voisi jo tehdä geeämmän. Mikä ylläpitoa pidättelee?
Kiitos luottamuksesta. :)
Jubsukalle lisää pituutta virtuaalikikkeliin? Ei kiitos, nothing personal, mutta kukaan ei kaipaa henkilökohtaisuuksiin menevää vittuilua ja pilkkaa sen enempää, varsinkaan GM:n roolissa. Hoitaa mies hommansa muuten miten hoitaa, mutta asenteeseen on tultava muutos sitten.
Ollakseen nothing personal tuossa tuntuu olevan aika paljonkin henkilökohtaista. Sinulle tuntuu tulleen jostain kuva että olen koko foorumin pahin päänaukoja ja laudon henkilökohtaisuuksia harva se posti, vaikka asia ei mielestäni näin ole. Selasin nopeasti parin kuukauden viestini lävitse ja en ainakaan niissä huomannut mitään suuren luokan päänaukomista. Kerro toki mikä on mielestäsi vikana niin katsotaan mitä voidaan tehdä.:)
Para5ite
30.3.2008, 16:21:44
En nyt ymmärrä että mitä kaikki vineää tuosta modejen määrästä.
Ne on hyvä nyt ja niitä ei ole yhtään liikaa. muuten tulis liikaa hommia yhdelle modelle.
Olen huomannu myös itsekkin että uusia jäseniä ollaan heti tökkimässä kepeillä kun ne kysyy "mihin viestini katosi" olen samaa mieltä Tezzyn kaa siitä että uusille tulee tosi ulkopuolinen olo jos heti olla kimpussa miekoin ja kirvein.
ja kun joku tekee jotain väärin (mikä nyt on valittamisen arvoista teidän mielestä) nii vois tosiaa sanoa heti sille MUKAVASTI ettei se lähtisi litomaan koko paikasta paskat housussa.
Nyarlathotep
30.3.2008, 16:34:25
En nyt ymmärrä että mitä kaikki vineää tuosta modejen määrästä.
Ne on hyvä nyt ja niitä ei ole yhtään liikaa. muuten tulis liikaa hommia yhdelle modelle.En tiedä sinusta, mutta minusta on ainakin ihan naurettavaa että pelkästään Final Fantasy -alueilla on jo viisi eri aluemoderaattoria, varsinkaan kun se postaamisen määrä sinne ei nykyään päätä huimaa. Klassikkoalueellakin on varmasti jouduttu rehkimään, kun sinne on viimeisen kuukauden aikana postattu, juu-u, kahdesti. =) En ole tässä savustamassa keitään yksittäisiä moderaattoreita pois, enkä arvostelemassa keidenkään toimintaa, koska kaikki varmasti osaavat hommansa. Ainoastaan tuo väite siitä, että moderaattoreille tulisi liikaa hommia jos niitä olisi vähemmän kuin nyt tuntuu vähän kummalliselta.
Lord JF
30.3.2008, 23:52:32
Modejen määrää voitaisiin ainakin tiivistää esimerkiksi niin, että kun on näitä alueita, jotka ovat suhtlähellä toisiaan ja joiden välillä usein pompotellaan ketjuja (Squaresoft/FFVII-IX, FFX-XII/FFXIII-, Yleinen/Häröily/Kaikki FFfiniläisistä, ja varmaan Yleiset peliaiheet/kaikki yksittäiset pelialueet), niin valitaan modejen joukosta vain muutamia, jotka on oikeasti aktiivisia ja heille annetaan oikeudet näille samantapaisille alueille sen sijaan, että on kymmenellä alueella kymmenen eri modea.
Samaa mieltä. Homma olisi huomattavasti järkevämpää jos näillä toisiinsa liittyvillä alueilla olisi pari, kolme modea, jotka olisivat moderaattoreina kaikissa näissä. Esim. samat henkilöt moderoimassa pelialueita, FF-alueita ja vaikka YK:ssa ja Häröilyssä. Olisi loogisempaa ja ketjujen pompottelujenkin kanssa olisi helpompaa, kun voisi itse hoitaa homman loppuun asti, eikä vain siirtää ketjua alueelta a alueeseen b, jossa joku toinen mode sitten hoitaisi homman loppuun.
Kosmetiikkamies
30.3.2008, 23:55:40
Jeps.
Täytyy sanoa että olen samoilla linjoilla, samoja modeja eri alueille. Varsinkin tapauksissa joissa alueet liittyvät toisiinsa. Se on sitten ikävämpi homma alkaa karsimaan modeja, mutta eiköhän se ole ylemmän portaan tasolla. Tuskin kukaan hernettä vetää nenään jos moderaattoreita hieman karsitaan tai tilannetta selkeytetään.
Miksi kaikki modet tuntuu pitävänsä itseään jotenkin jalustalla? Tässä sen nyt viimeistään huomaa kenelle tämä on statuskysymys, kenelle taas vastuunkantamista.
En ole vieläkään kuullut tarpeeksi pätevää selitystä miksi ei voisi olla pelkästään GM. Niitä pari lisää ja homma on sillä selvä.
Sanokaa mitä sanotte, olkoon vaikka häröilyssä tai missä tahansa alueella niin teistä ei kukaan moderoi niin paljon että ilman teitä foorumi hukkuisi paskaan.
Miksi kaikki modet tuntuu pitävänsä itseään jotenkin jalustalla? Tässä sen nyt viimeistään huomaa kenelle tämä on statuskysymys, kenelle taas vastuunkantamista.
En ole vieläkään kuullut tarpeeksi pätevää selitystä miksi ei voisi olla pelkästään GM. Niitä pari lisää ja homma on sillä selvä.
Sanokaa mitä sanotte, olkoon vaikka häröilyssä tai missä tahansa alueella niin teistä ei kukaan moderoi niin paljon että ilman teitä foorumi hukkuisi paskaan.
Otaksuisin että tässä asiassa vastaus on jotakuinkin "meillä on ollut tällainen käytäntö".
Ja noin Yleisien modena voin toki kastaa lusikkaani soppaan sen verran, että sillä(kään) alueella tuskin tarvitaan kovinkaan montaa pikkumodea. Ihmiset ovat melko tarkkoja postatessaan sinne - poistettavaa, siirrettävää sun muuta ilmestyy kyseiselle alueelle melko vähän. Luen toki kaikki viestit mitä alueelleni ilmestyy ja jos jotain tehtävää tulee, niin sitten teen jotain.
En missään nimessä ole väittänyt olevani mitenkään korvaamaton, saati sitten asettanut itseäni millekkään jalustalle.
Lord JF
31.3.2008, 11:51:50
En ole vieläkään kuullut tarpeeksi pätevää selitystä miksi ei voisi olla pelkästään GM. Niitä pari lisää ja homma on sillä selvä.
Totuushan on, että sille ei ole pätevää selitystä. Muutama aktiivinen ja koko foorumia seuraava GM ja Admin riittäisivät aivan hyvin pyörittämään koko mestaa. Tosin meidän aluemoderaattoreiden onneksi ylläpito ilmeisesti tykkää delegoida tehtäviä keskittämisen sijaan.
Kosmetiikkamies
31.3.2008, 19:06:30
Miksi kaikki modet tuntuu pitävänsä itseään jotenkin jalustalla? Tässä sen nyt viimeistään huomaa kenelle tämä on statuskysymys, kenelle taas vastuunkantamista.
Näytätkö ne kaikki modet jotka on nostaneet itsensä jalustalle? Itse en ole huomannut sellaista pahemmin, lähinnä on selitetty että mikä on oma linjaus*. Sen enempää kantaa ottamatta, itselle sinällään ihan millä statuksella täällä hengaan. Joillekin se voi toki olla kova pala jos nimi ei enää olekaan kursivoitu mutta se on sitten voivoi, ylläpito tekee muutoksia jos sen tarpeelliseksi näkee.
*Heh, tässä juuri se mitäs puhuitkin, eli ehkä hieman joskus värikäs skaala siinä mielessä että millaiset viestit poistetaan ym. Koska kaikilla on jollakin tapaa se oma linjaus at the moment :]
// Und kun Kaappi tossa irkissä sanoikin aiheesta niin pakko hieman tarkentaa mitä tarkoitin tähänkin:
Itse varmasti joskus moderoin hieman erilaisia viestejä ja eri tavalla kuin toiset modet. Se taas sitten johtuu siitä että on erilaiset perusteet sille että miksi sitä viestiä vähän muokkailee. Ja onhan tuo aluekin ihan erilainen ja eri asiat mitä siellä editoi. Ja blablabla, semmosta.
Miksi kaikki modet tuntuu pitävänsä itseään jotenkin jalustalla? Tässä sen nyt viimeistään huomaa kenelle tämä on statuskysymys, kenelle taas vastuunkantamista.
Minäkään en näe kyllä ketään, joka nostaa itsensä jalustalle. Korkeintaan sinun ehdotuksesi suuntaan meneviä linjauksia. :P Myönnän toki että tykkään moderoida ja varmaan vähän vituttaisikin jos ehdotus kapsahtaisi omaan nilkkaan, mutta en kyllä kuolekaan jos käytännöllisyyden nimissä päätyisin karsittujen listalle.
Olet oikeassa siinä, että aluemodeja ei varmasti välttämättä tarvita- itse olen käsittänyt että tämä on lähinnä ylläpidon tapa palkita aktiiviset ja asialliset jäsenet, (mikä selittääkin, miksi modeja on niin paljon) ja voi olla että vain pari geeämmää lisää voisi olla parempikin systeemi ja ylläpito voisi sitten jaella vaikka Geeämmän/Adminin kaveri-badgeja miiteissä. Kysymys on varmaan lähinnä, raaskiiko.
Mutta no, just a suggestion. :> Periaatteessa minulle on kyllä aivan sama onko 50 pikkumodea vai viisi geeämmää, kunhan moderointi tulee hoidetuksi.
itse olen käsittänyt että tämä on lähinnä ylläpidon tapa palkita aktiiviset ja asialliset jäsenet, (mikä selittääkin, miksi modeja on niin paljon)
Mjaah. :shy: Minut ainakin pistettiin modeksi häröilyyn sen takia, koska siellä moderaattorit olivat niin epäaktiivisia että tilalle tarvittiin joku.
Onko se nyt erityisen palkitsevaa, että käytännössä joutuu paskakuskiksi? :o
Minusta ainakin tuntuu, että jos gm:t hoitaisivat pelkästään kaikkia alueita niin homma menisi sekavaksi.
Mjaah. :shy: Minut ainakin pistettiin modeksi häröilyyn sen takia, koska siellä moderaattorit olivat niin epäaktiivisia että tilalle tarvittiin joku.Kuten meidät kaikki. =) Jos olisi vaikka kymmenen aktiivista geeämmää, niin ei taatusti olisi modauspulaa edes Häröilyssä, jossa on enemmän modattavaa kuin missään muualla, I see Pande's point here.
Onko se nyt erityisen palkitsevaa, että käytännössä joutuu paskakuskiksi? :o
Miksi sitten niin monet haluavat moderaattoreiksi, miksi sinä itse suostuit (muka "koska tarvittiin"?) ja miksi niin harva luopuu vapaaehtoisesti virastaan? On se kuule aika iso luottamuksenosoitus ylläpidolta, siitä ei pääse yli eikä ympäri.
Minusta ainakin tuntuu, että jos gm:t hoitaisivat pelkästään kaikkia alueita niin homma menisi sekavaksi.
Sekavaksi... miten? :) Ei taatusti ainakaan sekavammaksi kuin on nyt.
Ja kukaan ei sitten käsitä väärin, minä tykkään aluemodesysteemistä, vaikka en osaakaan perustella sitä hyvin, ja pysyn yllä ehdottamassani linjassa. Sanon vain, etteivät aluemodet täällä tod mikään elinehto ole.
Kurjaa tuossa olisi tietysti, kuten mainittiinkin, itse karsinta (mitä jos itse olisin karsittujen listalla? OMG!), ja ehkä silleen käyttäjäystävällisintä olisikin vain katsoa rehellisesti modelogeista ketkä idlaa, karsia ne heti pois ja jos ei riitä, niin odottaa modejen kyllästymistä/idlaantumista ja alkaa sitä mukaa antaa lisää alueita vanhoille sen sijaan, että nimitetään uusia. Tämä vain taitaa olla mahdotonta, koska ylläpidon muisti tällaisissa asioissa on hyvä mutta lyhyt.
Ja edelleen:
Periaatteessa minulle on kyllä aivan sama onko 50 pikkumodea vai viisi geeämmää, kunhan moderointi tulee hoidetuksi.
Miksi sitten niin monet haluavat moderaattoreiksi, miksi sinä itse suostuit (muka "koska tarvittiin"?) ja miksi niin harva luopuu vapaaehtoisesti virastaan? On se kuule aika iso luottamuksenosoitus ylläpidolta, siitä ei pääse yli eikä ympäri.
Miksi niin monet niin kovasti haluavat moderaattoriksi, sitä ihmettelen itsekin. Ehkä se on kivaa olla avuksi? Ehkä joillekin se on statuskysymys? Minä suostuin, koska minua pyydettiin modeksi. Tuli sellainen vaikutelma että "apua" tarvittiin, niin suostuin sitten antamaan sitä apua. Mitä oikein tarkoitit tällä kysymyksellä? Että se "koska tarvittiin" oli minulla joku tekosyy? :huh: Kuulosti vaan hassulta kun sanoit että se on tapa palkita jäseniä... Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Sekavaksi... miten? :) Ei taatusti ainakaan sekavammaksi kuin on nyt.
Jaa-a. En osaa sanoa. Ehkäpä vaan vierastan ajatusta, koska se on outo.
Lord JF
31.3.2008, 21:53:37
Onhan se nyt paljon mukavampaa olla modena, kun jos vastaan tulee jotain kakkaa mistä ei tykkää, niin sen voi vain deletoida. ;)
Mitä tulee tähän ajatukseen, että täällä olisi asioista vastaamassa ainoastaan puolisen tusinaa GM:ää ja adminit, niin varmaaan se toimisi yhtä hyvin kuin nykyinen systeemi, jos ei paremmin. Kysymys onkin siitä saataisiinko sillä niin suurta parannusta nykyiseen, että viitsittäisiin potkia rivimodet pellolle ja valita uusia ja aktiivisia GM:iä. Tuskin se asioita nyt ainakaan foorumin enemmistön kannalta muuttaisi suuntaan tai toiseen, jos modesysteemi rukattaisiin uusiksi.
Miksi niin monet niin kovasti haluavat moderaattoriksi, sitä ihmettelen itsekin. Ehkä se on kivaa olla avuksi? Ehkä joillekin se on statuskysymys? Minä suostuin, koska minua pyydettiin modeksi. Tuli sellainen vaikutelma että "apua" tarvittiin, niin suostuin sitten antamaan sitä apua. Mitä oikein tarkoitit tällä kysymyksellä? Että se "koska tarvittiin" oli minulla joku tekosyy? :huh: Kuulosti vaan hassulta kun sanoit että se on tapa palkita jäseniä... Eihän siinä olisi mitään järkeä.
Kivaa olla avuksi on minusta melkein sama asia kuin kiva olla mode. Uskon että kaikki modet on modeja koska haluaa olla modeja, kuvittelisin että sinäkin, vaikka motiivi olisikin niin puhdas kuin "on kivaa olla avuksi". Minä ainakin tykkään modata, vaikka välillä tuleekin paskaa silmille, ja harmittaisi jos oikeudet vietäisiin. Kyllähän sinä tiesit, että ylläpito olisi voinut helposti löytää helposti hyvän moden muualtakin, jos olisit kieltäytynyt? Syy ei voi minusta koskaan olla vain "koska pyydettiin" tai "koska tarvittiin apua", koska ei potentiaalisista modeista koskaan pulaa ole. Tätä minä tarkoitin.
"Ei ole järkeä?" Ehkä siinä ei ole sinusta järkeä, koska sinusta tällä hetkellä modeja on sopivasti tai et ole vain miettinyt, miksi niitä on niin paljon? No, ekassa mielipiteesi on yksi muiden joukossa ja tokassa... mieti. :) Täällä on noin 20 aluemoderaattoria vaikka varmasti puolellakin tuosta selvittäisiin ilman ylitöitä, ja minusta on vähän naiivia uskoa ettei tuolla ole mitään tekemistä sen kanssa, että tarkoitus on jakaa oikeuksia, eli osoittaa luottamusta eli palkita, mahdollisimman monta hyvää tyyppiä, vaikka arvostelukyky pidetäänkin siinä mukana. Sinällään tuo ei haittaa, koska kaikki tämän hetken moderaattorit ovat hyviä, mutta käytännön kannalta voisi olla paremminkin.
Jaa-a. En osaa sanoa. Ehkäpä vaan vierastan ajatusta, koska se on outo.Samaa mieltä.
David A. Mage
31.3.2008, 22:31:29
Ehkä minä olen käsittänyt GM-suunnitelmassa jotain väärin, mutta tällä käsityksellä se kusee pahasti. Siinä nimittäin on sellainen viba, että ne kirotut aluekohtaiset säännökset huomioiden joillain yksittäisillä alueilla (esimerkiksi nyt se iänikuinen Grafiikka) on moderointi aivan eri luokan salatiedettä kuin tällaisilla kehityspalstoilla, saati sitten höpöhöpöalueilla á la Yleinen keskustelu. YK:t ja Häröilyt ja sensellaiset kyllä niputtuvat nätisti yhdeksi, mutta ainakin minun silmääni taidehömpötyksillä ja tarkkaan rajatuilla foorumeilla Teeveen ja Elokuvan tapaan luulisi olevan jo tarvetta yksittäismoderaattoreille, jotka pieksävät viestejä ja ketjuja oman arvostelukykynsä mukaan.
En minä ainakaan haluaisi, että kaiken maailman puusilmät olisivat tulleet sorkkimaan aluettani virkaintoni ollessa huipussaan. Pysykööt ne saakelin Gestapomoderaattorit vaan omilla virka-alueillaan, jotka ovat vähemmän korkealentoisia. Eiväthän ne tajua taiteesta yhtään mitään. Sillisalaatti pysyy vain ruokalautasella. Turskasalaatti Musiikissa.
Kivaa olla avuksi on minusta melkein sama asia kuin kiva olla mode.
Voihan sen tietysti noinkin ajatella...
Kyllähän sinä tiesit, että ylläpito olisi voinut helposti löytää helposti hyvän moden muualtakin, jos olisit kieltäytynyt? Syy ei voi minusta koskaan olla vain "koska pyydettiin" tai "koska tarvittiin apua", koska ei potentiaalisista modeista koskaan pulaa ole. Tätä minä tarkoitin.
Varmaan joku sellainen, joka on aktiivinen sillä tavalla joka tuntee porukkaa, löytää helposti moden, mutta kun moden värvääjänä oli sellainen joka ei tunne niin paljon porukkaa. Ei ole varmaan vaikeaa arvata kuka se värvääjä oli. Olisi varmaan ennen pitkää joku muu löydettykin, mutta ajattelin sitten että se on sama suostua kuin että tämä käskee jonkun muun sitten etsimään jotakuta. Ajattelin siis, että siitä olisi ollut liikaa vaivaa. (Juujuu, ei siitä kuitenkaan olisi ollut mutta kuitenkin ajattelin näin) Tuntuu tosiaan hölmöltä selitellä omia motivaatioita moderoinnille, mutta kun oli ihan pakko... :I
"Ei ole järkeä?" Ehkä siinä ei ole sinusta järkeä, koska sinusta tällä hetkellä modeja on sopivasti tai et ole vain miettinyt, miksi niitä on niin paljon? No, ekassa mielipiteesi on yksi muiden joukossa ja tokassa... mieti. :) Täällä on noin 20 aluemoderaattoria vaikka varmasti puolellakin tuosta selvittäisiin ilman ylitöitä, ja minusta on vähän naiivia uskoa ettei tuolla ole mitään tekemistä sen kanssa, että tarkoitus on jakaa oikeuksia, eli osoittaa luottamusta eli palkita, mahdollisimman monta hyvää tyyppiä, vaikka arvostelukyky pidetäänkin siinä mukana. Sinällään tuo ei haittaa, koska kaikki tämän hetken moderaattorit ovat hyviä, mutta käytännön kannalta voisi olla paremminkin.
No siis joo, tietenkin sillä osoitetaan luottamustakin ja ym ym, en sitä väittänytkään. Mutta eihän niitä silti loputtomasti kaikille jaella. Eihän niitä enää nytkään ole jaeltu (minulle viimeksi), kun ei ole enää ollut tarvetta modeihin. Voi olla että minulla meni taas yli hilseen se mitä yritit sanoa. :D Kuitenkin, sellaisen vaikutelman sain aiemmin, että moderaattorin oikeuksia jaellaan kaikille ketkä ansaitsevat luottamuksen, palkitsemisen ymym... Siis niitähän on niin monia!
Modejahan on nyt niin paljon kun se on ylläpidon mielestä hyvä käytäntö. Vai?
Minä en ainakaan näe mitään vikaa tuossa moderaattoreiden paljoudessa, vaikka se joku tietty linja voi olla eri kaikilla. Kuitenkin kokonaisuudessaan kaikilla on ihan hyvä linja minun mielestä.
// Plus sekin vielä, että kun välillä käy niin että ihmiset idlaanuvat tai niitä ei enää kiinnosta moderoida tai eivät muuten vaan ole aktiivisia, niin on hyvä olla paljon niitä. Tavallaan varalta.
Mju. o.o
Ehkä minä olen käsittänyt GM-suunnitelmassa jotain väärin, mutta tällä käsityksellä se kusee pahasti. Siinä nimittäin on sellainen viba, että ne kirotut aluekohtaiset säännökset huomioiden joillain yksittäisillä alueilla (esimerkiksi nyt se iänikuinen Grafiikka) on moderointi aivan eri luokan salatiedettä kuin tällaisilla kehityspalstoilla, saati sitten höpöhöpöalueilla á la Yleinen keskustelu. YK:t ja Häröilyt ja sensellaiset kyllä niputtuvat nätisti yhdeksi, mutta ainakin minun silmääni taidehömpötyksillä ja tarkkaan rajatuilla foorumeilla Teeveen ja Elokuvan tapaan luulisi olevan jo tarvetta yksittäismoderaattoreille, jotka pieksävät viestejä ja ketjuja oman arvostelukykynsä mukaan.
Hmm... Nyt yhtään kommentoimatta sitä kuinka pätevä Astralberry on modena esim Grafiikassa, mutta haluaisin kysyä sinulta, että mitä hän osaa tehdä paremmin mitä GM tai admin ei osaisi? En voi uskoa että Grafiikka-alueella on sellaista salatiedettä, johon pitäisi käydä jokin koulutus. Väitän että maalaisjärki riittäisi silläkin alueella.
Örm.
Itse kannattan aluemodeja lähinnä siksi, että ainakin voidaan olettaa että virkoihin on valittu tyyppejä jotka oikeasti lukevat aluettaan ja jaksavat sitä seuloa. Monta GM:ää ei aja samaa asiaa siinä mielessä, että toisaalta jos kaikkia kiinnostaa lähinnä samat alueet, niin siinä tehdään ns. turhaa työtä moderoinnin kannalta, kun taas jos ketään näistä ei kiinnosta joku alue, niin siellä ei tehdä mitään.
Toisin sanoen aluemoderointi jakaa moderointityön käsiteltäviin osasiin ja selkeyttää sen rakennetta - kukin tietää oman vastuualueensa verrattuna siihen, että lyötäisiin paljon suurempi työsarka GM:ien harteille, vaikka näitä sitten olisikin enemmän. Useiden GM:ien tapauksessa nimittäin kävisi kuitenkin niin että jonkinlaista jakoa joutuisivat tekemään. Tosiaan painotan tätä työmäärän jakamista, koska en näe mitenkään järkevänä kasata VAPAAEHTOISTEN harteille yhtään enempää hommia.
Tämän kokoisella foorumilla on ihan järkevää hajottaa moderointi hallittaviin palasiin ja aluejako yksittäisinä modeineen on ihan fiksu strategia. Rivimodeja on myös helpompi vaihtaa kuin GM:iä, koska valtuudet ovat pienemmät.
Ei teillä kyllä taida kauheasti elämää olla jos foorumin moderointipolitiikka on niin tärkeä asia. Ai niin, postasin mäkin tähän... mutta hei, oonkin töissä. Täällä ei ole elämää.
// Plus sekin vielä, että kun välillä käy niin että ihmiset idlaanuvat tai niitä ei enää kiinnosta moderoida tai eivät muuten vaan ole aktiivisia, niin on hyvä olla paljon niitä. Tavallaan varalta.
No ei tuokaan ihan totta ole, kyllä moderaattoreiksi haluavia yleensä löytyy sen verran että idlaantuneiden tilalle löydetään uusia. Vähän turha sitä on alkaa pitämään ylimääräisiä moderaattoreita vain siksi että on heti varalla kun osa idlaantuu.
Minusta Arwien ehdottama systeemi olisi hyvä jos siihen sisältäisi Tezzyn ylemmän ajatuksen. Toisinsanoen ei tehdä asialle nyt mitään, mutta poistetaan moderaattoreita sitä mukaan kun ne idlaantuvat. Ei kuitenkaan oteta ketään heidän tilalleen, vaan annetaan toisille yhä aktiivisille moderaattoreille enemmän alueita jolloin Arwien visio toteutuu.
Ps. Aikoinaan moderaattoreille tehtiin ns. harvennus jossa poistettiin moderaattorin oikeudet niiltä joille ne olivat jääneet vanhoilta ajoilta muun muassa Eetupatukalta. Olenko ainoa jonka mielestä saman voisi tehdä GM:llekin? Gabriel ja Kreifi ovat mielestäni todella aktiivisia, mutta Potri ja Celeb taas tuntuvat olevan GM:iä siksi että ovat aina olleet. Ehkä en ole ollut hereillä, mutta ainakin itse olen pannut merkille että edellä mainittu kaksikko käyttää todella harvoin oikeuksiaan vai olenko väärässä?
Heitänpä tähän väliin oman mielipiteeni, vaikka luulenkin jonkun haukkuvan sen saman tien lyttyyn tai jopa poistavan sen. Olen kuitenkin huomannut tämän saman negatiivisen ilmapiirin viime aikoina ja en pidä siitä sitten yhtään.
Tuo tommonen vittuilu nimenomaan ajaa kaikki kivat jäsenet pois. ;D En nyt sanoisi itseäni ihan niin mukavaksi, mutta olen kyllä joutunut erittäin monesti vittuilun kohteeksi ja en siksi enää oikeastaan uskalla postailla miltei minnekään muualle, kuin tuonne omaan tarinaketjuun. Se nyt on sentään säästynyt minuun kohdistuvalta vittuilulta, mutta muilla alueilla sitä on sattunut vähän liikaakin. Tätä on oikeastaan tapahtunut siitä saakka kun rekisteöidyin tänne, ja välillä se on loppunut, mutta nyt se alkoi taas. En ymmärrä, mikä hemmetin järki siinä on, että pitää tulla aukomaan päätä jostain ihan niinkin hienosta asiasta nimeltä "oma mielipide"? Ihmisillä on omat mielipiteet eri asioihin, ja niin sen kuuluu ollakin, mutta siitä vittuileminen on jo aika typerää, sanonpa vaan.
Nii ja vittuilu oli yksi syy, miksi jätin aikanaan yhden nimeltämainitsemattoman foorumin, koska en voinut/kestänyt olla siellä enää. Enpä usko, että osa haluaa minun jättävän FFfininkin vain tämän takia. Siksi haluasin, että vittuilu loppuisi tähän ja kaikki olisi kivaa kuten silloin joskus kauan sitten (2004 esimerkiksi, jolloin rekisteröidyin ja ajattelin tämän paikan olevan aivan mahtava paikka verrattuna siihen edelliseen, missä olin). Tämmönen kamala vittuilu ja rasismi sun muut, mitä lie ne nyt ovat, alkavat todella ottamaan päähän.
Siksi olenkin erittäin epäaktiivinen. Vaikka sanomista löytyykin johonkin asiaan, en uskalla sanoa oikein mitään, koska pelkään muiden käyvän kimppuuni. Minusta se on niin väärin, että voi elämä sentään. Kerran jopa uskalsin mennä haukkumaan kauneuskilpailut lyttyyn (ainakin muistaakseni), eikä kimppuuni yllättäen käytykään. Miten huomaavaista. :D Mutta tätä tapahtuu ja inhoan sitä. Muistuu vain mieleen se maailman typerin foorumi, jonne en aio kirjoittaa enää sanaakaan, vaikka rekkasin, koska siellä melkein vittuillaan kilpaa toisille. -.- Alkaa meininki täällä FFfinillä muistuttaa minun mielestä sitä.
Ja nyt joku tulee aukomaan mulle päätään, kun mielipiteen ilmaisu on epäaktiivisen jäsenen suusta väärin. Luulisin niin ainakin, jumalauta. -.-
Wompatti
1.4.2008, 11:14:25
Sanonpahan tähän väliin miksi aluemoderaattoreita ei kannata vähentää ja GM:iä vastaavasti lisätä. Siitä aiheutuisi vain lisää työtä GM:lle, vaikka heitä olisikin nykyistä enemmän. Aluemoderaattoreiden hyvä puoli on se, että he keskittyvät vain omaan alueeseensa. GM:n työsarkana olisi koko foorumi. Itse en edes lue koskaan Grafiikka-aluetta, joten en myöskään moderoi siellä. Paljon parempi että silläkin alueella on joku, kuka lukee aluetta muutenkin.
Yhteisessä moderointitunnuksessa taas olisi se huono puoli, että olisi paljon nykyistä vaikeampi puuttua huonoon moderointiin ja väärinkäytöksiin kun ei tietäisi kuka kymmenestä moderaattorista on mitäkin tehnyt.
Sanonpahan tähän väliin miksi aluemoderaattoreita ei kannata vähentää ja GM:iä vastaavasti lisätä. Siitä aiheutuisi vain lisää työtä GM:lle, vaikka heitä olisikin nykyistä enemmän. Aluemoderaattoreiden hyvä puoli on se, että he keskittyvät vain omaan alueeseensa. GM:n työsarkana olisi koko foorumi. Itse en edes lue koskaan Grafiikka-aluetta, joten en myöskään moderoi siellä. Paljon parempi että silläkin alueella on joku, kuka lukee aluetta muutenkin.
Yhteisessä moderointitunnuksessa taas olisi se huono puoli, että olisi paljon nykyistä vaikeampi puuttua huonoon moderointiin ja väärinkäytöksiin kun ei tietäisi kuka kymmenestä moderaattorista on mitäkin tehnyt.
Lisää työsarkaa? Ehkä tulee hieman, mutta tuleeko sitä niin paljon että se vaatisi jonkun päivystyslistan? Ei tämä foorumi tule hukkumaan paskaan vaikka aluemodet otettaisiin pois. Ja on IRC vielä voimissaan ja yleisesti paikalla on edes yksi GM, joka pystyy hoitamaan homman kertaheitolla.
Omaan alueen keskittymisestä, en sinällään ihan ymmärrä miksi tarvittaisiin henkilöitä, joka profiloituvat kyseiselle alueelle? Vaikka et käy koskaan Grafiikassa niin senhän takia jokaisessa postauksessa on se "report for bad post"-nappi, jossa voi sitten päättää jatkosta? Ei se sitä mun mielestäni katso käykö jossain alueella tai jos ei käy ollenkaan. Ja, edelleen, tuntemattomalla maalla pärjää maalaisjärjelläkin.
Ja muistetaan vielä miksi tämä ruletti sai alkuunsa; siis tarkoitushan on saada joku järki myös siihen että linja olisi yhtenäisempi. Yksi konsti mielestäni on vähentäminen.
No ei tuokaan ihan totta ole, kyllä moderaattoreiksi haluavia yleensä löytyy sen verran että idlaantuneiden tilalle löydetään uusia. Vähän turha sitä on alkaa pitämään ylimääräisiä moderaattoreita vain siksi että on heti varalla kun osa idlaantuu.
Löydetään löydetään, sanoinhan samaa aiemminkin, mutta ei se minusta silti niin pahitteeksi ole että modeja on nyt noin paljon kun niitä on. Siis minun mielestä. Nytkin häröilyyn jäi Thöboss, vaikka Ceassa ja Kalypso menivät sieltä pois. Siksi näen sen tällä tavalla olevan ihan hyvä jos niitä on paljonkin. Ei ole sitten tarvetta etsiä niitä uusia, vaikka tuskin siitäkään mitään kauheaa vaivaa olisi. Välillä tuntuu että noita modeja karsiutuu itsestäänkin pois, kun aina joku idlaantuu tai jotain ei vaan kiinnosta enää koko touhu.
Gabriel ja Kreifi ovat mielestäni todella aktiivisia, mutta Potri ja Celeb taas tuntuvat olevan GM:iä siksi että ovat aina olleet. Ehkä en ole ollut hereillä, mutta ainakin itse olen pannut merkille että edellä mainittu kaksikko käyttää todella harvoin oikeuksiaan vai olenko väärässä?
Minä en ole ainakaan huomannut että Potri olisi ollut kovin aktiivinen, mutta Celeb taas on. Ainakin jossain vaiheessa huomasin että tämä oli poistellut viestejä ja oli tehnyt jotain muutakin (en jaksa kaivaa, ei ole edes minun homma). Eikä me tiedetä mitä kaikkea muuta ne kehkeilevät esim. tuolla päämajassa. ;)
Vaikka et käy koskaan Grafiikassa niin senhän takia jokaisessa postauksessa on se "report for bad post"-nappi, jossa voi sitten päättää jatkosta?
Niinpä. Siellähän se report for bad post-namiska onkin, mutta kukaan ei jostain syystä käytä sitä ikinä, vaikka sitä on kehoitettu käyttämään. Tuntuu ettei sitä nappulaa vaan huomata.
http://i3.photobucket.com/albums/y55/Jarhani/EliteArea.jpg
//Tosikko, vaihtaa kuvia bucketista :I
//Paremmin ainakin kun sä. Itsellänihän on sentään jotain itseironiantajuakin. :)
//Huonoa sellasta, juu :(
//:up:
Hyvin sä Fae vedät.
//Mut mulla on huumorintajua.:D
///Oho, sullahan on hyvä maku!
Lord JF
1.4.2008, 20:23:19
Tuossa report post -napissa on kyllä se ongelma, että se pistää ilmoituksen vain sähköpostiin, enkä ainakaan itse tarkistele sähköpostiani kovin aktiivisesti, joten noiden huomaamisessa voi vierähtää pidemmänkin aikaa. Oikeastaan aina kun noita ilmoituksia on tullut olen jo kauan ennen niiden noteeraamista hoitanut niissä olleet asiat, joten sikäli koko nappi on omasta mielestäni aika turha.
Itse suosittelisin siis mieluummin, että pistää jollekin alueen moderaattorille pm:ää jos on jotain mistä haluaa huomauttaa. Sen nyt ainakin huomaa aina kun loggaa foorumille.
//Tosikko, vaihtaa kuvia bucketista :I
//Paremmin ainakin kun sä. Itsellänihän on sentään jotain itseironiantajuakin. :)
//Huonoa sellasta, juu :(
Hyvin sä Fae vedät.
//Mut mulla on huumorintajua.:D
No nih pojat, jätetäänpäs se keskinäinen kikkelinmittailu.
Tuossa report post -napissa on kyllä se ongelma, että se pistää ilmoituksen vain sähköpostiin, enkä ainakaan itse tarkistele sähköpostiani kovin aktiivisesti, joten noiden huomaamisessa voi vierähtää pidemmänkin aikaa. Oikeastaan aina kun noita ilmoituksia on tullut olen jo kauan ennen niiden noteeraamista hoitanut niissä olleet asiat, joten sikäli koko nappi on omasta mielestäni aika turha.
Itse suosittelisin siis mieluummin, että pistää jollekin alueen moderaattorille pm:ää jos on jotain mistä haluaa huomauttaa. Sen nyt ainakin huomaa aina kun loggaa foorumille.
Niin tämä on varmasti hyvin moderaattorikohtainen kysymys, mutta minulla taas on sähköposti koko ajan auki koneella, ja näen aina heti jos sinne jotain tulee, joten varmemmin melkein ilmoituksen omilta alueiltani hoidan sinne tulleen ilmoituksen kautta. Pakko myöntää, sekä Häröily että Kaikki Finiläisistä ovat juuri sellaisia alueita, joissa joskus jokin voi jäädä huomaamatta postien suuren määrän takia, ja silloin tuo on todella kätevä ominaisuus.
i<3yaoi
18.4.2009, 20:51:45
Mietin jotta mihin ketjuun tämän ininäni pistäisin, suorien sanojen ketjuun vai tänne. Ensin ajattelin suorein sanojen ketjua koska siellä voi haukkua teitä kaikkia paskapäiksi, ketju kun mahdollistaa sen tekemisen poliittisesti korrektisti ja asiallisesti. Sitten harkitsin kokonaan kirjoittamatta jättämistä, mutta pitäähän sitä jotain hupia elämässä olla. Virtuaalikyrähän tällaisesta kasvaa ihan suunnattomiin mittoihin.
Mitä kuuluu ketjussa on tällainen Kaapin posti. (http://foorumit.fffin.com/showpost.php?p=423433&postcount=5180) Yleensähän ketjuun postataan vain kuulumisia, tai jos halutaan muiden kuulumisia kommentoida niin perään ainakin kirjoitetaan että moi ei mulle mitään oikeestaan kuulu mutta söin tänään puuroa, että viestiä ei poistettaisi aiheettomana. En tiedä millainen politiikka modeilla on tässä, mutta yleensä kai pitkää keskustelua ei ole sallittu vitutusketjussa ainakaan, ja ketjusta on poistettu lukuisia Kaapin viestin tapaisia viestejä. Tuota viestiä kuitenkaan ei.
Minulta taasen poistettiin Tamperemiitti ketjusta viesti, jolla ilmaisin kannattavani sekasaunaa sanomalla että minä ainakin haluan vilautella tissejäni kaikille. Viesti sisälsi ehkä vähän typerästi puetun asian, mutta sisälsi kuitenkin miitin ja kekustelun aiheeseen liittyvän kommentin. Muutenkin miittiketjuja tunnutaan pitävän vähän turhan puhtaina, kun sieltä häviää ihan aiheellisiakin viestejä, mutta toiset käyttäjät taas saavat kertoa päivän kuulumisensa vaikka sinne ja muistella vanhoja hyviä miittejä. Jos ei muuten, niin sillä verukkeella että kirjoittaa viestin perään jonkin pienen heiton miittiaiheesta.
Mitä hyötyä viestien poistelemisesta on? toki miittiketju täytyy pitää mahdollisimman siistinä, jotta pysytään aiheessa ja koko ketjua voi lukea ilman että siinä on turhie viestejä. Näin ei kuitenkaan ihan käy kun on tuollaisia porsaanreikiä, ja miitin järjestäjä yleensä laittaa aloitusviestiin päivitettyä tietoa aina kun sitä tulee, joten eikö se ole ihan sama miten mitttiintulijat rellestävät sitten itse ketjussa ja pitävät kivaa. Tai no kaikilla muilla nyt varmaan on kivaa, paitsi minulla kun tissivietsi poistettiin. Ja myös se toinen viesti jossa totesin jotain että en ehkä halua kuulla sanoja Kaappi, muna ja pystyy samassa lausessa, joka oli suorastaan nerokas vittuiluheitto johonkin jonkun muun sanomaan juttuun joka sisälsi nuo sanat hyvin arveluttavassa yhteydessä. Frellu onneksi laittoi sen hassujen kommenttien ketjuun, mutta näemmä viestiä pidettiin niin loukkaavana, että se on poistettu sieltäkin.
Minulla on semmoinen mielipide, että foorumien ilmapiiri huonontuu kun viestejä tuolleen poistellaan. Ja toisten sitten ei millään jos sattuu vaikka olemaan GM:n kaveri, niin eihän se sun viestiä poista. Oikeesti mun piti vaan tulla sanomaan, että en tykkää Kaapista, mutta se oisi kuulunut sitten sinne suorien sanojen ketjuun.
Minä olen lakannut poistelemasta tuollaisia välikommentteja ja heittoja sen jälkeen kun tuli vineä siitä, että modeilla on liian tiukka linja. Ja nyt valitetaan kun jonkun tietyn ihmisen viesti on jonnekin jätetty "kun taas jonkun toisen rivikäyttäjän viesti on poistettu". Omasta puolesta voin sanoa että pyrin toimimaan tasapuolisesti. Olen jättänyt samalla tavalla muidenkin kommentteja sinne. Se on väinövarma, että varsinkin häröilyssä on muidenkin häröjä kommentteja.
//Enkä ole nähnyt että jonkun rivikäyttäjän kommentteja olisi jonkun muun poistamana.
Berrycake
18.4.2009, 22:43:11
[turha välikommentti]
LOOOLLL sille on olemassa syy, miksi irtisanouduin kaikista modehommistani. :D Mikä on toiselle hyvä ei olekaan toiselle ja sitten joku tulee ja paskantaa yöllä tohveliisi kun poistit yhden postin ja teit sitä ja tätä ja loput kiipeilee tyytymättöminä seinille ja katkeroituvat peruuttamattomasti iäisiksi ajoiksi. Sitte joudut selittelemään tekojasi tolleen niinku Tezzy ylhäällä. Älkää lapset koskaan halutko modeksi, huomaatte pian, että se homma vain tympäisee! :D
[/turha välikommentti]
Minulta taasen poistettiin Tamperemiitti ketjusta viesti, jolla ilmaisin kannattavani sekasaunaa sanomalla että minä ainakin haluan vilautella tissejäni kaikille.
Siis kyllähän minuakin ihan rehellisesti vituttaa kun joku hotti chiksi sanoo että haluaa näyttä tissejään ja sitten viesti mennään poistamaan. Hieno mennä jossain saunamiitissä vaatimaan niitä tissejä näkyville kun ei ole enää todistusaineistoa jonka pohjalta tehdä tissihakua.:( Mutta siis onko oikeesti jollain vittuilulla mitään painoarvoa niin kauan kuin haluaa näyttää tissit?
Joo, vois mennä pelaan kännissä oblivionia. ->
[turha välikommentti]
LOOOLLL sille on olemassa syy, miksi irtisanouduin kaikista modehommistani. :D Mikä on toiselle hyvä ei olekaan toiselle ja sitten joku tulee ja paskantaa yöllä tohveliisi kun poistit yhden postin ja teit sitä ja tätä ja loput kiipeilee tyytymättöminä seinille ja katkeroituvat peruuttamattomasti iäisiksi ajoiksi. Sitte joudut selittelemään tekojasi tolleen niinku Tezzy ylhäällä. Älkää lapset koskaan halutko modeksi, huomaatte pian, että se homma vain tympäisee! :D
[/turha välikommentti]
I agree. :D
Olihan se hauskaa niin kauan ku jakso 'tosissaan' moderoida ja olla asiallinen jne. jne. jne. Jaksoihan sitä jonkun aikaa aina selitellä PM:n kautta käyttäjälle miksi joku topic/viesti on poistettu ja ottaa paskat niskaan. Eipä sitä enää jossaa vaiheessa enää jaksanu kiinnostaa ja kohautti vaa olkapäitään 90% tapauksissa.
Hei camoon enmä osaa enää kirjoittaa hehtaariviestei. Taito kadonnu. 8)
Niin joo kai sitä pitää jotaan aiheeseenkin sanoa vielä nykyäänkin? Okei, Aivan sama mulle, Kun täällä kuite enää hengaa 24/7 niinku joskus. :cool:
[turha välikommentti]
LOOOLLL sille on olemassa syy, miksi irtisanouduin kaikista modehommistani. :D
[/turha välikommentti]
En kyllä yhtään ihmettele. :D Ihan totta tuo muukin mitä sanoit. Eilen mietinkin että mikä kumma siinä on, että vaikka miten päin olisi ja tekisi, niin se ei koskaan passaa. Kaikkia ei voi miellyttää samaan aikaan. Ja vaikka kuinka yrittää tehdä oikein, niin aina tekee jonkun mielestä väärin. Ja aina sama vine samoista asioista ja aina niitä puidaan moneen kertaan. Siinä käy kohta taas niin, että kun poistaa kaikki vähän sivuavat postit jostain ketjusta, niin joku haukkuu taas tiukkapipoksi ja valittaa siitä kuinka ketjut muuttuu ihan tylsiksi kun niissä puhutaan vaan itse aiheesta. Siispä, en linjaani muuta, tapahtui sitten mitä vaan. Syyt ovat puhtaasti niitä em. asioita.
Ze Shoopuf
19.4.2009, 10:06:08
Minulta taasen poistettiin Tamperemiitti ketjusta viesti, jolla ilmaisin kannattavani sekasaunaa sanomalla että minä ainakin haluan vilautella tissejäni kaikille. Viesti sisälsi ehkä vähän typerästi puetun asian, mutta sisälsi kuitenkin miitin ja kekustelun aiheeseen liittyvän kommentin. Muutenkin miittiketjuja tunnutaan pitävän vähän turhan puhtaina, kun sieltä häviää ihan aiheellisiakin viestejä, mutta toiset käyttäjät taas saavat kertoa päivän kuulumisensa vaikka sinne ja muistella vanhoja hyviä miittejä. Jos ei muuten, niin sillä verukkeella että kirjoittaa viestin perään jonkin pienen heiton miittiaiheesta.
1. Palautin viestisi. En ollut poistanut sitä, enkä edes huomannut, että se oli poistettu (en minä jaksa vanhoja viestejä uudestaan enää yleensä läpi käydä). Olet oikeassa, viesti oli aiheellinen.
2. Toivottavasti et tarkoita "aiheellisia" viestejä kuten "LOL JULISTAN RAKKAUTTA MIITISSÄ." ; "Atmiksen tuntien Heebon annettua Atmikselle keskioluen, Atmis antaa takaisin ykköstä... mutta kaupan päälle saa pureman!" tai "Älä yritä."
Tuollaisia minä ainakin vain poistelen. Täytyy kuitenkin muistaa, että miittiketjut eivät ole irkkikanava tai chathuone. Aina olen kyllä jättänyt viestit, jotka ovat oleellisia/informatiivisia/sun muuta, joten jos sellaisia viestejä sieltä on hävinnyt, niin joku GM on mennyt leikkimään hiekkalaatikolleni.
3. Muutenkin miittialue on hankala alue. Olen yrittänyt pitää siellä vähän löysempää linjaa, koska muuten kellään ei ole kivaa, mutta joskus vain on niin turhia ja tyhmiä viestejä, että näen punaista.
Mitä hyötyä viestien poistelemisesta on? toki miittiketju täytyy pitää mahdollisimman siistinä, jotta pysytään aiheessa ja koko ketjua voi lukea ilman että siinä on turhie viestejä. Näin ei kuitenkaan ihan käy kun on tuollaisia porsaanreikiä, ja miitin järjestäjä yleensä laittaa aloitusviestiin päivitettyä tietoa aina kun sitä tulee, joten eikö se ole ihan sama miten mitttiintulijat rellestävät sitten itse ketjussa ja pitävät kivaa.
Edelleenkin. Se ei ole irkkikanava. Jos haluaa rellestää ja spämmiä, tehköön sen irkissä tai jossain muualla, kiitos vain. Ja ketjussa on kyllä usein infoa, mitä aloituspostissa ei (ohjelmapohdinta, erikoistuloajat, ehdot, päivämääräkeskustelu, yöpaikat jne). Ja ketjua on paljon kivempi lukea ja sinne kirjoittaa, jos edes jotenkin pysytään aiheessa.
Niin ja minä olen kyllä poistanut kavereidenkin viestejä.
En mä edes tiedä, miksi yritän itseäni selitellä. Perseestä se on, kun yrittää jotan tehdä foorumeiden eteen ja käyttää kallista aikaansa ketjujen siistimiseen ja sitten vain heitetään paskaa niskaan. Kiitos.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.