View Full Version : Väittelykilpailu *SPOILERS*
Purity
26.6.2002, 16:19:19
Uusi aihe sivulla 7!
Noniin, saatiin kuin saatiinkin se 16 ihmistä kasaan, joten voidaan aloittaa tämä. Joku moderaattoreista voisi varmaankin sulkea sen sign up threadin, kun sille ei enää paljoa ole käyttöä. :)
Spoileri varoituksen laitoin jo tuohon otsikkoon, joten kaikkia jotka tätä lukevat on nyt varoitettu siitä, että koko tämä ketju tulee olemaan täynnä spoilereita, joten niitä spoileri laatikkoja ei (varmaankaan) tarvitse käyttää.
Tässä lista kilpailijoista:
Volt
Ren
angi
Kassi
Mickey
Locke Cole
Nazna
Tristam
Muukalainen
IsoSILLI
Siiseli
ilezki
Ragnarok
Ally
Arwen
samiloop
Ensimmäisen kierroksen aihe ja joukkueet:
FFVII - Oliko Sephiroth loppujen lopuksi hyvä vai paha?
Sephiroth oli hyvä:
Volt
Ally
Ragnarok
IsoSILLI
Siiseli
Mickey
Ren
Tristam
Sephiroth oli paha:
angi
Kassi
ilezki
Arwen
Locke Cole
Muukalainen
Nazna
samiloop
---------------
Joukkueet on jaettu arpomalla, joten niistä ei valituksia. Muistutan, että teidän ei oikeasti tarvitse olla sitä mieltä mitä te tässä väittelette, mutta perustelkaa silti parhaimpanne mukaan.
Tämä aihe päättyy 29.06.02 kello 17.20. Sen jälkeen tulleita posteja tähän aiheeseen ei arvioida.
Tässä vielä kertaus parista säännöstä:
- Tähän topicciin ei saa postata muut kuin kilpailijat omia mielipiteitään. Ja enää ei voi ilmouttautua. Eli siis joku jonka nimi ei ole listalla, älkää tulko perustelemaan omia mielipiteitänne. Tuomarit (Purity, Dreamer, auron_86) voivat tietysti postata, mutta vain jos siihen on jotain aihetta.
- Te kilpailette yksilöinä. Eli jos koko muu joukkue hoitaisi väittelyn todella hyvin, mutta itse et tee mitään, voit jäädä pihalle, kun muu joukkue jatkaa seuraavaan erään (seuraavaan erään pääsee 8 parasta väittelijää).
- Läpi voi päästä yhdelläkin viestillä, jos se vain on tarpeeksi hyvin perusteltu. Mutta jos keksit lisää tai haluat väittää (perustelujen kanssa) vastaan toista joukkuetta, voit myös postata uudestaan.
Kysyttävää jos jäi, niin saa myös kysyä.
Mutta nyt, eikun vain väittelemään (ja muistakaa tarkistaa, että väittelette oikean asian puolesta, ettekä vahingossa puolusta vastajoukkuetta, koska siitä ei tule pisteitä ;)). :)
absinthe
26.6.2002, 16:26:07
Avaanpas pelin :P kai.
(Ei kyllä ole mikään helppo aihe)
Sephirot oli hyvä, kyllä. Miksi? Aiheuttiko hän paljon tuskaa ja kärsimystä? Kyllä. Mutta hänellä oli oikeutettu motiivi, hänen äidistään oli tehty hirviö, hän oli itsekkin sellainen (ainakin omien puheidensa mukaan). Yksinkertaisesti, vaikka olisi kuinka hyvä ihminen, sellaisessa harhautuu. Ja, sitäpaitsi, "pahis" Sephiroth oli Jenova, jolloin oikea Sephiroth oli jo ajat sitten kuollut.
Seyana
26.6.2002, 16:48:00
Sephirot oli todella paha.Hän aiheutti maailmalle suurta tuskaa ja se on aina pahuutta,oli syy mikä hyvänsä.Jos joku tulisi,ja yrittäisi tuhota Maan,antaisitteko te heti anteeksija pitäisitte tuhoajaa ihan hyvänä tyyppinä,koska tällä vain sattui olemaan paha äiti?
Mitä Sephirot teki,on tuomittavaa.Mielestäni mikään syy ei ole tarpeeksi hyvä helpottamaan vähättelemään hänen tekojaan.Pahuus on aina tuomittavaa,ja koska Sephirotin teot ovat tuomittavia,ovat ne myös pahoja.
Sephirot päätti tuhota planeetan vain saadakseen valtaa itselleen ja äidilleen.Entä sitten ne miljoonat ja taas miljoonat ihmiset,jotka olisivat saaneet surmansa?Mielestäni osoittaa suurta pahuutta,mikäli asettaa omat unelmansa koko maailman unelmien edelle.Ainoastaan paha pystyy moiseen.
Sephirotin omatunto ei tullut missään vaiheessa kolkuttelemaan,ja jos tulikin,niin Sephrot vain vaijensi sen.Omantunnon vaijentaminen on hankalaa,mutta kun sitä tarpeeksi tekee,alkaa se sujua jo luonnostaan.Ehkäpä Sephirotkin oli tehnyt sitä ja paremman aikaa..
Joten Sephirot todellakin oli paha.
((no jo oli hankalaa,kun en edes ole pelannut seiskaa läpi ja en edes ole tuota mieltä:D ))
isoSILLI
26.6.2002, 16:49:21
Otanpa oman tyylini tähän puolustamiseen...
Sephiroth on hyvä koska:
Hänen ulkonäkönsä ei kerro hänen olevan paha, hän ei tappanut Cloudia midgarissa, vaikka olisi siihen pystynyt hänhän itseasiassa auttoi Cloudin pakenemaan, hän tappoi aeriksen ja säästi näin Cloudin ärsyttävältä avioliitolta, hän antaa lopussa Cloudille mahdollisuuden itsensä tuhoamiseen omnislashilla,
vaikka Loordi on vihattu ja murhaava, ei hän silti ole paha...
Miksi sitten sephiroth olisi? aevan...
Suurin hyvyys Sephirothissa on:
Hän on epäitsekäs, ajattelee aina äitinsä parasta
Jopa meteorin osuminen maapalloon olisi ollut hyvä asia, mutta vain sephiroth tajusi sen, kun ei maailman parannus suunnitelmiltaan ehtinyt kertoa sitä ihmisille:
1. Lapsikuolleisuus vähenisi
2. kärsimys loppuisi
3. kyöhyyttä ei olisi
4. Maailmaa eniten tuhoava eläimistö, ihmiset, poistuisivat saasteineen
5. Mako energian pumppaus loppuisi
ja lopuksi: "no tööt"
korjaillaan hieman, sillä taas kerran allyhani on oikeassa
eli siis sephihän kuoli pahan ihmisen, cloudin, miekasta nibelheimissä, jonka jälkeen tämän äiti jenova(ei oikea äiti, muista luceria) otti poikansa hahmon...
absinthe
26.6.2002, 16:54:11
Koittakaas nyt ymmärtää että se on Jenova joka esiintyy Sephirothina siinä Nibelheim(seköseoli)in vahingon jälkeen, se samainen joka karkaa shinran rakennuksesta. Näinollen Sephiroth on ihan mukava jätkä. :D
Ilezki
26.6.2002, 16:57:23
Sephiroth oli paha koska:
JO heti pelin alkupuolella huomasimme Sephyn Hengellisen epätasaisuuden, ja ylimielisyyden. Kuten monissa Psykopaatikkotapauksissa olemme huomanneet, nämä ovat peruselementit sille tielle. Ja kun Sephiroth sitten lopullisesti sekosi, ei ollut enää mitään epäilystä tämän pahuudesta, kun hän pollti Nibleheimin. Ei kukaan, joka on kiltti ja hyvä polta Kaupunkia ja tapa monia ihmishenkiä ihan vain sen takia, että salattu menneisyys paljastui. Lisää viitteitä siitä, että sephy todellakin oli pahan, antaa tämän hullu ja mielipuolinen maailmanvalloitushanke, joka sisälsi ihmiskunnan tuhoamisen, ja jumaluuden. Kukaan hyvä ei haluasi tuhota ihmiskuntaa, saatikka nousta jumalaksi. Myöskin Sephirothilla ei tuntunut olevan minkäänlaisia omantunnontuskia tappaessaan Zachin ja monta muuta henkilöä. hyvä tyyppi ehkä voisi tapaa jonkun, mutta olisi kauheissa omantunnontuskissa sen jälkeen, mutta sephyllä ei tuntunut omaatuntoa olevankaan. Sephiroth oli puhtaasti paha, pahojen ihmisien synnyttämä suurempakin suurempi paha. Ellei Cloud kumppaneineen häntä olisi pysäyttänyt, ties millainen FF VII:n maailma olisi.
Seyana
26.6.2002, 16:58:38
Kyllä myös Sephirotin ulkonäkö kertoo hänen olevan paha.Hänen silmänsä ja koko olemuksensa viestivät sitä.
Emme myöskään voi tietää,olisiko Cloud valinnut Aerista,tai millainen avioliitosta olisi tullut.
Ilezki
26.6.2002, 17:00:53
Kuten sanottua, Sephiroth oli jo pelin alkupuolella henkisesti erittäin epävakaa, ja roikkui jo silloin pahuuden ja hulluuden partaalla. lopuksi hulluuden laukaisi Tapahtumat Mako-Reaktorissa.
isoSILLI
26.6.2002, 17:08:44
Siis eihän sephi paha ole...
koska, rufuksen isä/shinran entinen pomo tappaa ihmisiä=paha
sephi(jenova-sephi)=tappaa pahan eli on hyvä
yksinkertaista, ya?
Entä mistä tiedämme että sephi sytytti nibelheimin palamaan?
emme mistään, todisteita ei ole, koska oikeasti kävi näin:
Sephiroth oli kuuluisa, ihmiset olivat kateellisia, ja aikoivat poltaa Shin-Ra kartanon sephirotheineen kaikkineen, mutta maalaisjuntteina tietysti läikyttivät bensat omien talojensa päälle, polttivat ne ja hyökkäsivät sephin kimppuun, joka itsepuolustuksekseen joutui teloittamaan pari työkyvytöntä aasia. Cloud näki liekit ja sephin puolustamassa itseään, joten veti heti taunona johtopäätöksen, että sephi olisi paha...
Ja loppujen lopuksi cloudhan tappaa sephin kaksi kertaa eli Cloud on pelin todellinen pahis!
Seyana
26.6.2002, 17:15:05
Vaikka Sephi tappaisi kenet,on tappaminen aina pahaa,joten tottakai Sephirot on ilmiselvästi paha.
Kaikkien pitää saada elää,joten ei ole mitään hyvää syytä tappaa.
Ilezki
26.6.2002, 17:17:35
Originally posted by IsoSILLI
Entä mistä tiedämme että sephi sytytti nibelheimin palamaan?
emme mistään, todisteita ei ole, koska oikeasti kävi näin:
Sephiroth oli kuuluisa, ihmiset olivat kateellisia, ja aikoivat poltaa Shin-Ra kartanon sephirotheineen kaikkineen, mutta maalaisjuntteina tietysti läikyttivät bensat omien talojensa päälle, polttivat ne ja hyökkäsivät sephin kimppuun, joka itsepuolustuksekseen joutui teloittamaan pari työkyvytöntä aasia.
No, kerroppas minulle minkä takia Sephy oli sitten ulkona hirveällä Maniac-ilmeellä? Minkä takia kukaan ei enää pistänyt vastarintaa? Jos maalaisjuntit todellakin olisivat tehneet niin, niin kyllä täytyy olla todellinen juntti erittäin pienellä joukolla lähteä.
Sepi tappaa pahan? Miten? Sepihän tappoi zachin, eikä hän paha ollut, correct me if I'm wrong..
Cloud tappoi sephirothin hyvästä syystä kaksi kertaa, estääkseen maailmantuhon.
Sephi on Hardcore-paha, eikä siintä pääse yli eikä ali.
absinthe
26.6.2002, 17:21:24
SE EIJOLLU SEPI, SOLI JENOVA, PRKL!!1! :D
isoSILLI
26.6.2002, 17:26:15
Originally posted by ilezki
No, kerroppas minulle minkä takia Sephy oli sitten ulkona hirveällä Maniac-ilmeellä? Minkä takia kukaan ei enää pistänyt vastarintaa? Jos maalaisjuntit todellakin olisivat tehneet niin, niin kyllä täytyy olla todellinen juntti erittäin pienellä joukolla lähteä.
Sepi tappaa pahan? Miten? Sepihän tappoi zachin, eikä hän paha ollut, correct me if I'm wrong..
Cloud tappoi sephirothin hyvästä syystä kaksi kertaa, estääkseen maailmantuhon.
Sephi on Hardcore-paha, eikä siintä pääse yli eikä ali.
Maniac-ilme? koska hänen kimppuunsa hyökkäsi pienijoukko ihmisiä aivan yllättäen ja hän halusi puolustaa itseään, jonka päätteeksi hän lähti karkuun.
HUOM. Sephiroth ei tappanut zackia!
Zack ryhtyi palkkasoturiksi ja antoi Cloudille miekkansa.(kts. erikoisfilmi shinra kartanon kellarissa)
ja sitä paitsi sinä sivuutit kokonaan shinran pomon
(aiemmin mainitsin nimen heidegger, mutta korjaan sen koska se oli virheellinen tieto)
sephi tappoi shinran pomon/rufuksen isän, joka oli paha, eli sephi ON hyvä, eikä siitä pääse yli eikä ali, eikä edes kiertämällä...
Ilezki
26.6.2002, 17:29:25
Originally posted by IsoSILLI
Maniac-ilme? koska hänen kimppuunsa hyökkäsi pienijoukko ihmisiä aivan yllättäen ja hän halusi puolustaa itseään, jonka päätteeksi hän lähti karkuun.
HUOM. Sephiroth ei tappanut zackia!
Zack ryhtyi palkkasoturiksi ja antoi Cloudille miekkansa.(kts. erikoisfilmi shinra kartanon kellarissa)
ja sitä paitsi sinä sivuutit kokonaan shinran pomon
(aiemmin mainitsin nimen heidegger, mutta korjaan sen koska se oli virheellinen tieto)
sephi tappoi shinran pomon/rufuksen isän, joka oli paha, eli sephi ON hyvä, eikä siitä pääse yli eikä ali, eikä edes kiertämällä...
Jos saanen nyt kumminkin muistuttaa, Sepihän itsekkin etsi Valittua maata, kuten myös Shin-ra Senior, joka vaan halusi tehdä Neo-Midgarin, kun taas Sephy tarvitsi sitä hulluun maailmanvalloitussuunnitelmaansa Sephy oli ilikiä poika eikä halunnut jakaa leikkikenttää :( ...
XD
isoSILLI
26.6.2002, 17:35:19
Originally posted by ilezki
Jos saanen nyt kumminkin muistuttaa, Sepihän itsekkin etsi Valittua maata, kuten myös Shin-ra Senior, joka vaan halusi tehdä Neo-Midgarin. Sephy oli ilikiä poika eikä halunnut jakaa leikkikenttää :( ...
XD
so?:D
Rufuksen isä olisi pumpannut makoa neo-midgaria varten.
Sephin aikeet alueen käytölle eivät olleet pahoja, sillä hän ei ollut olemassa, jenova oli etsimässä valittua maata...
Seyana
26.6.2002, 17:43:16
Oletteko te kaikki yhtä julmia ja pahoja kuin Sephirot??!!
Sepi sentäs tappoi ihmisiä!Kyllä jokaisen kunnon kansalaisen pitäisi tuomita silloin hänet ja myöntää kuinka hän on läpeensäpaha,ollut jo alusta lähtien.Lisäksi hän ei yrittänytkään hankkitua eroon pahuudestaan.ja miksei hän yrittänyt tehdä yhtä loistavaa suunnitelmaa jonkin todella hyvän asian puolesta,jos kerran on niin hyvä?
ja sitten åfftopic,onko siis seiskasta,kasista ja ysistä kustakin yksi väittely?
Ilezki
26.6.2002, 17:45:03
Originally posted by IsoSILLI
so?:D
Rufuksen isä olisi pumpannut makoa neo-midgaria varten.
Sephin aikeet alueen käytölle eivät olleet pahoja, sillä hän ei ollut olemassa, jenova oli etsimässä valittua maata...
Eikös tuo viimeinen kommentti mene ristiin äskeisen sanomasi kanssa :
sephi tappoi shinran pomon/rufuksen isän, joka oli paha, eli sephi ON hyvä, eikä siitä pääse yli eikä ali, eikä edes kiertämällä...
Itseasiassa kaiken lisäksi Shin - Ra:n ja väki ja koko muu maailma luuli, että Mako on turvallista. Mistäs he olisivat voineet tietää tuhoavansa maailman? Sephy tappoi SR Shin-ran sen takia, ettei halunnut jakaa aluetta.
Jåu niggas!!1
Sephiroth on hyvä.
Se Sephiroth jonka pelissä näimme oli Jenova. JII-EEE-N-OO-VV-AA, joten Sephiroth ei tehnyt oikeastaan mitään. Se oli kuollut jo 5 vuotta ennen pelin alkua. eli se ei voinut olla paha koska se oli kuollut. Pelissäkin saatiin selville että se sephiroth jonka näimme oli oikeasti Jenova. esim. Northern Craterissa Sephy sanoi: "this body is no longer use to me" tjsp. Hän sanoi sen siksi koska se oli JENOVA. Eli se ei voinnut olla paha koska se oli kuollut. Ja jos ei se ole paha niin se on hyvä.
Mä meen nyt kahville...----> soon moro.
//kahvi oli pahaa.
Kuten allyhanikin jo mainitsi, kuka tahansa menisi hulluksi jos äitistä tehtäisin hirviö. Loppujenlopuksi hän halusi vain tavata äitinsä uudelleen.
isoSILLI
26.6.2002, 17:55:12
Originally posted by ilezki
Itseasiassa kaiken lisäksi Shin - Ra:n ja väki ja koko muu maailma luuli, että Mako on turvallista. Mistäs he olisivat voineet tietää tuhoavansa maailman? Sephy tappoi SR Shin-ran sen takia, ettei halunnut jakaa aluetta.
tosiaan, menin sekaisin....mutta se vain selkeyttää tätä.
siis ally ja volt puhuvat asiaa:
JENOVA oli se joka riehui, JENOVA tappoi shinran pomon jne.
Sephihän oli töissä shinralla puolusti köyhiä ihmisiä mm. nibelheimissä tuhoamalla hirviöitä.
Matkalla tarkistamaan reaktoria, hän sai tietoa meneisyydestään. Hän palasi tutkimaan kirjoja proffien töistä. Sai selville jotakin, sekosi ja lähti reaktorille, (seonnut=ei paha) jossa cloud murhasi hänet.
edit: quote on vähän huono, mutta...
Ilezki
26.6.2002, 18:04:41
Originally posted by IsoSILLI
tosiaan, menin sekaisin....mutta se vain selkeyttää tätä.
siis ally ja volt puhuvat asiaa:
JENOVA oli se joka riehui, JENOVA tappoi shinran pomon jne.
Sephihän oli töissä shinralla puolusti köyhiä ihmisiä mm. nibelheimissä tuhoamalla hirviöitä.
Matkalla tarkistamaan reaktoria, hän sai tietoa meneisyydestään. Hän palasi tutkimaan kirjoja proffien töistä. Sai selville jotakin, sekosi ja lähti reaktorille, (seonnut=ei paha) jossa cloud murhasi hänet.
edit: quote on vähän huono, mutta...
Sephy Tappoi sen lohikäärmeen, koska hänet oli määrätty tappamaan se. Jos hän oikeasti olisi kuullut, että lohikäärme terrorisoi jotain pikkukaupunkia, hän ei olisi liikauttanut evääkään.
Ja todellakin, Sephyllähän oli epäilyksiä alkuperästään, ja Reaktoriasioat laukaisivat hulluuden/sekoamisen ja tässä tapauksessa sekoaminen=paha=mielipuolisuutta=psykopaattiutta=p aha, ja jossa Cloud teki hyvän työn, ettei Sephy olisi päässyt tappamaan maailmaa maminsa kanssa.
XD
Ohhoh... nyt tulikin aihe jota piti tosissaan miettiä. No tässä tulee
Sephiroth oli paha. Voisi väittää, että se on Shinran vika, mutta Sephiroth oli kylmäkiskoinen luonne jo ennen kuin sai selville totuuden itsestään. Eli todennäköisesti hänen paha itsensä olisi näyttäytynyt ennemmin tai myöhemmin, totuuden selvittäminen vain nopeutti sitä.
Menneisyyden selville saaminen oli alussa hänelle shokki, mutta siitä huolimatta hän antautui pahalle varsin helposti, eli sen täytyi olla se mitä hän todella halusikin. Tai sitten hän oli vain heikko ja antoi periksi. Mutta koska Sephiroth ei vaikuttanut miltään heikolta uhrilta, hänen täytyi haluta pahuutensa. Jos hänessä olisi ollut pientäkään inhimillisyyttä tai hyvyyttä, hän ei olisi voinut polttaa Nibelheimia tai tappaa kaikkia niitä ihmisiä suomatta heille ajatustakaan (Muistakaamme myös Sephirothin katseen Nibelheimin liekeissä- ne symboloivat pelkkää syvää pahuutta). Ainoa poikkeus tästä on tietysti Aeris, joka oli Sephirothin täydellinen vastakohta ja myös uhka, koska hän oli ainoa joka pystyi pysäyttämään Sephirothin suunnitelmat. Kenties Sephirothilla oli pientä kunnioitusta Aerisia kohtaan, mutta surmasi julmasti myös tämän.
Muistakaamme myös sen pahuuden, joka kyti Cloudin sisässä ja jonka ainoastaan Sephiroth saattoi saada esiin. Tämä on myös yksi todiste Sephirothin pahuudesta- hänen pahuutensa on niin voimakas, että saa jopa heikomman pahan puolen näyttäytymään. Ja Cloudhan oli heikko, vaikkei sitä itselleen myöntänytkään.
Hmm...kun Sephiroth oli Shinra Mansionissa lukemassa kirjoja..hän sanoi jotenkuten näin: "as if possessed by something" tjsp.
Eli tuo kertoo että Jenova oli, jos ei muuta niin Sephirothin sisällä ja oli paha. Sephiroth ei voinut sille mitään tjsp.
//voi fak
Purity
26.6.2002, 18:23:18
Originally posted by Nazna
ja sitten åfftopic,onko siis seiskasta,kasista ja ysistä kustakin yksi väittely?
Kyllä. Ensimmänen kierros (tämä) on seiskasta, seuraava kierros on kasista ja kolmas ysistä. Finaalin aihetta ei ole vielä päätetty (päätetään kyllä hyvissä ajoin ennen finaalia).
Muuta sanottavaa on, että ihan hyvän alunhan tämä sai. On ollut ihan mielenkiintoista lukea näitä. Ja teille muillehan on hyvä uutinen, että helpommalla pääsette seuraavaan kierrokseen, kun samiloop ei sitten osallistukaan. :)
Ihan vain vinkkinä (kummallekin joukkueelle), voisitte vähän "syvemmälle" tähän väittelyyn yrittää myöskin kaivautua. En nyt osaa selittää miten, ja vaikka osaisinkin, en selittäisi, koska tämähän ei ole minun väittelyni.
*vetäytyy kauemmas ja antaa väittelyn jatkua*
absinthe
26.6.2002, 18:27:25
Sanoin sen jo kaksi kertaa, ja sanon vielä. Sephiroth ei itse tehnyt yhtäkään pahaa tekoa, hän kuoli reaktorilla. Sen sijaan ne teki jenova, ja tämä käy pelissäkin ilmi. Ja näin ollen, yksikään teidän perusteenne Sephirothia vastaan (ainakaan tähän asti) ei päde.
Sephirothan oli hyvä. Esim. kun hän oli autossa ns. Cloudin kanssa (Zack) hän oli kannustava ja silleen, myös itse Cloudille.
Mutta kun hän meni Reactoriin niin hän alkoi vakavsti miettiä kuka hän oikeasti oli. Cloudhan sanoi ettei ole koskaan nähnyt Sephyä tuollaisena. Hän sanoi myös: "You're not the Sephiroth I once knew." sitten Cloud tappoi hänet (?). ja Sitten Sephy hävisi yhtäkkiä, mutta ilmestyi myöhemmin Shinra Mansioniin jne (Huom! silloin hän oli jo Jenova).
Sephiroth=Jenova.
Oikea Sephiroth=Kuollut.
Sephiroth=Hyvä.
Jenova=Paha.
toivottavasti tajusitte.. :\
Originally posted by Ally
Sanoin sen jo kaksi kertaa, ja sanon vielä. Sephiroth ei itse tehnyt yhtäkään pahaa tekoa, hän kuoli reaktorilla. Sen sijaan ne teki jenova, ja tämä käy pelissäkin ilmi. Ja näin ollen, yksikään teidän perusteenne Sephirothia vastaan (ainakaan tähän asti) ei päde.
Sephiroth eli ainakin siinä vaiheessa kun Cloud luovutti hänelle Black Materian siellä pohjoisessa kraaterissa. Hän oli ihan tietoinen ja komensi telepaattisesti kloonejaan jotka toimivat hänen ruumiillistuminaan.
absinthe
26.6.2002, 18:37:05
Jos on muutamankin sidequestin tehnyt, saa selville että Sephiroth oli äitinsä kontrolloimana (=Jenova) ja hänen ruumiinsa oli kyllä jo kuollut, eli ei häntä kovin Sephirothiksi siinä voi nimittää.
Locke Cole
26.6.2002, 19:41:46
Sephiroth oli paha. Voisi väittää, että se on Shinran vika, mutta Sephiroth oli kylmäkiskoinen luonne jo ennen kuin sai selville totuuden itsestään. Eli todennäköisesti hänen paha itsensä olisi näyttäytynyt ennemmin tai myöhemmin, totuuden selvittäminen vain nopeutti sitä.
[/B]
Aivan, tuossa tulikin melkein kaikki. Miksi tappaa kaikki Nibelheimin asukkaat mitä he olivat hänelle tehneet? Olihan hänen varmasti vaikea ymmärtää että hänen äitinsä on Jenova, mutta miksi osoittaa vihansa tuolla tavalla tappamalla viattomat ihmiset. Sephiroth koki tietysti Aerisin ja hänen voimansa uhkana tuhota ihmiskunta.
Jos Sephirothin äiti on Jenova, kuka sitten on Lucrecia?
Eikö hän ole oikea äiti?
Edelleen, Sephiroth oli kuollut, hän ei voinut tappaa ketään. Jenova oli Sephirothin hahmossa ja Jenova tappoi kaikki ne ihmiset. Sephiroth oli kuollut jo aikoja sitten.
//Ja muuten...melkein aina kun näki Sephirpthin hän hävisi ja tilalle tuli Jenova, jota vastaan piti taistella... selittäkää se.
Seyana
26.6.2002, 20:24:37
Ainoa poikkeus tästä on tietysti Aeris, joka oli Sephirothin täydellinen vastakohta ja myös uhka, koska hän oli ainoa joka pystyi pysäyttämään Sephirothin suunnitelmat. Kenties Sephirothilla oli pientä kunnioitusta Aerisia kohtaan, mutta surmasi julmasti myös tämän.
Sephirot olisi varmasti pystynyt pysäyttämään Aeriksen muutenkin,kuin tappamalla hänet.Hänen täytyi kuitenkin olla äärettömän varma,että Aeris on poissa tieltä,vaikka se tiesikin tämän tappamista.Sekin osoittaa,että Sephirot on paha.
melkein aina kun näki Sephirpthin hän hävisi ja tilalle tuli Jenova, jota vastaan piti taistella... selittäkää se.
Ehkä he liikkuivatkin samassa hahmossa,tai osuivat vain joka kerta paikalle yhtäaikaa.Olihan suunnitelman tarkoitus nostaa heidät kummatkin valtaan,joten mikseivät he sitten voisi olla samoissa paikoissa yhtäaikaa?
Ilezki
26.6.2002, 20:28:22
Ja muuten...melkein aina kun näki Sephirpthin hän hävisi ja tilalle tuli Jenova, jota vastaan piti taistella... selittäkää se.
Se on helppo selittää.. Meneväthän kaikki hyviksetkin päähahmon "sisään", ja sitten päähahmo näyttää vain yhdeltä henkilöltä, kun taas taistelussa kaikki kolme ovat paikalla. Se miksi Sephy katoaa on se, että kaikessa ilkeydessään se päättää jättää likaisen homman äidilleen...
Originally posted by ilezki
Se on helppo selittää.. Meneväthän kaikki hyviksetkin päähahmon "sisään", ja sitten päähahmo näyttää vain yhdeltä henkilöltä, kun taas taistelussa kaikki kolme ovat paikalla. Se miksi Sephy katoaa on se, että kaikessa ilkeydessään se päättää jättää likaisen homman äidilleen...
Niin, tai sitten se tarkoittaa sitä että Sephiroth ON oikeasti Jenova. Sephiroth-klooni häviää ja Jenova tulee tilalle :\ Sephiroth ei ole paha, vaan hyvä. Sephiroth ei voi olla paha koska se on kuollut. Se ei ole tappanut ketään=hyvä.
Jenova on ainoa paha.
Tadaaaa~
Seyana
26.6.2002, 20:45:56
Jenova on ainoa paha.
Olette kyllä väittäneet jo Cloudiakin pahaksi:P
Jos Sephirot kerran olisi Jenova,niin miksi sitten Sephirothistakin piti tulla sen planeetan hallitsija?
isoSILLI
26.6.2002, 20:50:46
Originally posted by Volt
Niin, tai sitten se tarkoittaa sitä että Sephiroth ON oikeasti Jenova. Sephiroth-klooni häviää ja Jenova tulee tilalle :\ Sephiroth ei ole paha, vaan hyvä. Sephiroth ei voi olla paha koska se on kuollut. Se ei ole tappanut ketään=hyvä.
Jenova on ainoa paha.
Tadaaaa~
aewan, voltti puhuu asiaa, siis J-E-N-O-V-A ON Sephiroth-klooni...
Oikealle sephirothille vain uskoteltiin, että jenova olisi tämän äiti. Sillä luceriahan se oikeasti on. Sephiroth ei todellakaan tappanut ketään syyttä. Jenova tappoi...tosin jenovastrahan tässä ei kysytty, eihän. joten puhukaamme vain sephirothista, eli siitä, jonka näimme kalmissa, ja sekin oli cloudin kertoma totuuus... hänhän on voinut valehdella koko ajan, kun kerran huono muistinen on =/, esim. eihän nibelheim edes palanut, sehän oli jenovan cloudille tuottama kuvitelma...
eli siis pyörrän puheeni sephirothin itsepuolustuksesta nibelheimissä ja kaupungin junttien polttotouhuista, sillä sitä ei tapahtunut!
Sephiroth haluaa olla jumala. Hän haluaa tuhota kokonaisen maailman voidakseen saavuttaa tämän aseman. Hänen ahneutensa ja vallanhimonsa on suunnaton, eikä hän aio antaa minkään tulla tielleen. Hän murhasi Aeriksen, mutta liian myöhään Cloudin epäröinnin vuoksi (Sitä, onko Aeris vihattava hahmo vai ei ja oliko hänen murhaamisensa niin paha teko, on toinen juttu... murha on murha).
Lisäksi hän hautoo kostoa Shin-Raa, yritystä joka on vastuussa hänen kauheasta menneisyydestään, kohtaan. Kostonhimoinen, ahne, janoaa valtaa... kuulostaa pahalta. Herran tähden, hän on valmis kutsumaan mystisen taivaankappaleen hävittääkseen vastustajansa, tuhotakseen maailman ja tullakseen jumalaksi.
Sephirothin pahuudesta syytetään Jenovaa, Hojoa, Shin-Raa. Vaikkei hänen pahuutensa hänen oma syynsä ollut, ei se kuitenkaan sanoi ettei hän olisi ollut paha. Hän syntyi pahana (Jenovan solut) ja kasvoi pahaksi.
Originally posted by Ally:
Sephirot oli hyvä, kyllä. Miksi? Aiheuttiko hän paljon tuskaa ja kärsimystä? Kyllä. Mutta hänellä oli oikeutettu motiivi, hänen äidistään oli tehty hirviö, hän oli itsekkin sellainen (ainakin omien puheidensa mukaan). Yksinkertaisesti, vaikka olisi kuinka hyvä ihminen, sellaisessa harhautuu.
Kuten Nazna jo kertoikin, kenelläkään ei voi olla oikeutettua motiivia pahuuteen, eikä tämä argumentti selitä sitä oliko Sephiroth paha vai ei. Ja edelleen, Sephiroth aiheutti kärsimystä ja tuskaa vaikka olisi voinut estääkin sen.
Originally posted by Ally:
Ja, sitäpaitsi, "pahis" Sephiroth oli Jenova, jolloin oikea Sephiroth oli jo ajat sitten kuollut.
[...]
Koittakaas nyt ymmärtää että se on Jenova joka esiintyy Sephirothina siinä Nibelheim(seköseoli)in vahingon jälkeen, se samainen joka karkaa shinran rakennuksesta. Näinollen Sephiroth on ihan mukava jätkä.
[...]
Sanoin sen jo kaksi kertaa, ja sanon vielä. Sephiroth ei itse tehnyt yhtäkään pahaa tekoa, hän kuoli reaktorilla. Sen sijaan ne teki jenova, ja tämä käy pelissäkin ilmi. Ja näin ollen, yksikään teidän perusteenne Sephirothia vastaan (ainakaan tähän asti) ei päde.
Sephirothin ja Jenovan suhde on tarkastelemisen arvoinen. Sephirothiin ruiskutettiin hänen ollessaan vielä sikiö biologisen äitinsä Lucrecian kohdussa. Näin ollen, voidaan ajatella Sephirothin syntyneen pahanam sillä tämän ultimaattisen pahuuden 'siemenet', eli potentiaali, oli häneen jo kylvetty, samaan tapaan kuin kristityt uskovat Antikristuksen syntyvän. Lisäksi Sephirothin lapsuuskaan ei ollut parhain mahdollinen.
Myös pitää ajatella, oliko Sephirothilla mahdollisuus taistella Jenovaa vastaan. Cloudilla se oli, sillä hänen altistumisensa Jenovalle oli pienempi.
Mutta... Meteor kutsuttiin. Se suuntautui kohti Midgaria. Miksei pohjoiseen kraateriin? Vaan paikkaa jota Sephiroth inhosi yli kaiken. Midgar edusti hänelle Shin-Raa, ja Sephiroth halusi kostoa Shin-Ralle. Hänellä oli siis aivan oma päämääränsä Jenovan päämäärän ohella, eli hänellä oli vaikutusvaltaa. Koska hän ei käyttänyt vaikutusvaltaansa pahan 'äitinsä' estämiseen, osallistuu hän avunantoon ja on siten paha.
Originally posted by IsoSILLI:
Hänen ulkonäkönsä ei kerro hänen olevan paha, hän ei tappanut Cloudia midgarissa, vaikka olisi siihen pystynyt hänhän itseasiassa auttoi Cloudin pakenemaan, hän tappoi aeriksen ja säästi näin Cloudin ärsyttävältä avioliitolta, hän antaa lopussa Cloudille mahdollisuuden itsensä tuhoamiseen omnislashilla,
vaikka Loordi on vihattu ja murhaava, ei hän silti ole paha...
Miksi sitten sephiroth olisi? aevan...
Mikään näistä näkökohdista ei oikein päde. Hänen ulkonäkönsä on irrelevanttia, ulkonäkö on makuasia ja minusta Sephiroth näyttää melkoisen pahalta.
Hän ei tappanut Cloudia vaan auttoi häntä pakenemaan; ehkä tämä oli osa Sephiroth/Jenovan suunnitelmaa hankkia Black Materia jotta Meteor voitaisiin kutsua? Cloudhan oli Sephiroth/Jenovan manipuloitavissa periaatteessa kaiken aikaa, aina siitä lähtien kun Sephirothiin ruiskutettiin Jenovan soluja.
Kohtauksen jossa Sephiroth kuolee Cloudin Omnislashiin voi käsittää monella eri tavalla; esim. Cloud kokee taistelun vain ajatuksissaan ja taistelee itsensä Sephiroth/Jenovan lieasta lopullisesti, tai Cloud joutuu hetkeksi tuonpuoleiseen Sephirothin kanssa mutta Aeris palauttaa häneen hänen elämänuskonsa Tifan pelastaessa hänet fyysisesti.
Originally posted by IsoSILLI:
Suurin hyvyys Sephirothissa on:
Hän on epäitsekäs, ajattelee aina äitinsä parasta
Jopa meteorin osuminen maapalloon olisi ollut hyvä asia, mutta vain sephiroth tajusi sen, kun ei maailman parannus suunnitelmiltaan ehtinyt kertoa sitä ihmisille:
1. Lapsikuolleisuus vähenisi
2. kärsimys loppuisi
3. kyöhyyttä ei olisi
4. Maailmaa eniten tuhoava eläimistö, ihmiset, poistuisivat saasteineen
5. Mako energian pumppaus loppuisi
Sephiroth/Jenova olisi kaikella sillä voimalla ja potentiaalillaan jonka se omasi voinut toteuttaa tämän, jos se olisi ollut käsitettävissä hyväksi olennoksi, paljon humaanimmalla tavalla, esimerkiksi vain itse annihiloimalla Mako-reaktorit. Lisäksi, on mahdollista että Holy, 'hyvä', hävitti ihmiset vaikkei Meteor sitä tehnytkään.
Ja vielä - 'äitinsä parasta'? Siis Jenovan vai Lucrecian parasta? Jos tarkoitat edellistä, ei verisukulaisuus oikeuta yrittämään suoranaista apokalypsia, jos tarkoitat jälkimmäistä, minusta Sephiroth ei ollut Lucrecian kanssa missään tekemisissä.
Originally posted by IsoSILLI:
korjaillaan hieman, sillä taas kerran allyhani on oikeassa
eli siis sephihän kuoli pahan ihmisen, cloudin, miekasta nibelheimissä, jonka jälkeen tämän äiti jenova(ei oikea äiti, muista luceria) otti poikansa hahmon...
Tai sitten Jenova regeneroi Sephirothin entiseen kuntoonsa... ja eikös Sephiroth 'kuollut' Nibelheimissa kun hän putosi Lifestreamiin, mistä hänen henkilönsä ajautui pohjoisen kraaterin sisälle, Luvattuun maahan? Ja mikä tekee Cloudista, joka pelasti kokonaisen eliöineen planeetan täydelliseltä tuholta, pahan?
Originally posted by Volt:
Ja muuten...melkein aina kun näki Sephirpthin hän hävisi ja tilalle tuli Jenova, jota vastaan piti taistella... selittäkää se.
Ehkä Sephiroth ei vain halunnut taistella Cloudia vastaan ennen viimeistä kohtaamista, tai kenties hän ei ollut vain valmis taistelemaan häntä vastaan.
Tuollaista sidequestia en ollut nähnytkään. Tätä menoa väittelyn aihe muuttuu 'oliko Sephiroth Sephiroth ollenkaan', joten lakkaan vetoamasta siihen. :P
Muistan myös tällaisen kohdan: Sephiroth, Cloud ja kumppanit kiipeävät vuorelle ja riippusillalle. Koko porukka putoaa alas, ja yksi ARMY:n jäsen on kateissa. Sephiroth jättää tämän ikäänkuin huomaamatta, koska pitää omia asioitaan tämän henkeä tärkeämpänä.
Ja sitten syntyperä. Sephirothin sukupuu: Hojo oli paha, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Jenova paha/Lucrecia paha, kumpi hänen äitinsä sitten olikaan, joten hänellä on vanhempien pahuus veressään.
Hmm...
No, Sephirothilla oli Jenova-soluja sisällään. Ja ne lisääntyivät ja siksi menetti itsensä hallinnan ja "muuttui" Jenovaksi Sephirothin ruumissa.
Cloudillakin oli Jenova-soluja? Eikö?
Sama juttu tapahtui melkein Cloudillekin...kun hän tuli Northern Crateriin, Hän sekosi. Koska Jenova-solut olivat alkoivat lisääntyä ja samalla ottamaan Cloudin hallintaansa. Sitten kun Cloud ja Tifa joutuivat sinne Lifestreamiin niin Tifa auttoi Cloudia löytämään itsensä taas, ja onnistuikin. Samaa ei voi sanoa Sephirothista joka muuttui Jenovaksi.
Eli Sephiroth ei ollut oikeasti Sephiroth vaan Jenova. Ja se tarkoittaa että Sephy ei ollut paha, vaan Jenova.
Sephiroth=Guud :)
Originally posted by Volt
Hmm...
No, Sephirothilla oli Jenova-soluja sisällään. Ja ne lisääntyivät ja siksi menetti itsensä hallinnan ja "muuttui" Jenovaksi Sephirothin ruumissa.
Cloudillakin oli Jenova-soluja? Eikö?
Kyllä, mutta Sephirothiin lisättiin Jenova-soluja jo hänen ollessaan kohdussa, eli hänen koko fyysinen kehityksensä meni sivuraiteille, henkisen ohelle. Cloudiin J-soluja laitettiin vasta silloin Nibelheimissa Shinran kartanon kellarissa, kun hän oli melkein täysi-ikäinen ja -kasvuinen mies.
Esimerkiksi jos talidomidia (pahoinvointilääke) annetaan aikuiselle, vaikutus on pieni, mutta jos sitä joutuu sikiön aineenvaihduntaan, seuraa epämuodostumia ja muuta ikävää. Myös radioaktiivinen säteily on paljon haitallisempaa sikiöille ja lapsille joiden ruumiillinen kehitys on kesken.
Eli, Jenovan vaikutus Sephirothin pahuuteen oli suurempi kuin Cloudin 'pahuuteen'. Mutta kaikki oli loppupeleissä Sephirothista itsestään kiinni ja se näkyy, kuten jo mainitsin.
Sama juttu tapahtui melkein Cloudillekin...kun hän tuli Northern Crateriin, Hän sekosi. Koska Jenova-solut olivat alkoivat lisääntyä ja samalla ottamaan Cloudin hallintaansa. Sitten kun Cloud ja Tifa joutuivat sinne Lifestreamiin niin Tifa auttoi Cloudia löytämään itsensä taas, ja onnistuikin. Samaa ei voi sanoa Sephirothista joka muuttui Jenovaksi.
Eli Sephiroth ei ollut oikeasti Sephiroth vaan Jenova. Ja se tarkoittaa että Sephy ei ollut paha, vaan Jenova.
Sephiroth=Guud :)
Hän oli kyllä ehtinyt romahduttaa Cloudin psyyken syöttämällä hänelle valheita että hän olisi Tifan muistoista rakennettu klooni.
Tämä "oliko se Sephiroth vai Jenova" -kysymys on tämän väittelyn ydin, sanoisin.
Originally posted by Kassi
Hän oli kyllä ehtinyt romahduttaa Cloudin psyyken syöttämällä hänelle valheita että hän olisi Tifan muistoista rakennettu klooni.
Tämä "oliko se Sephiroth vai Jenova" -kysymys on tämän väittelyn ydin, sanoisin.
Kyllä, aivan ehdottomasti. Cloud oli Psyykkisesti riekaleina, koska ei tiennyt mitä on ja miksi, koska Sephiroth oli syöttänyt tälle valheita kaikessa ilkeydessään.
Tämä todellakin on sen ydin, ja voidaan suoraan sanoa, että kukaan "hyvä" ei romahduttaisi toisen psykettä ihan vain oman edun vuoksi, sitä varten täytyy olla moraaliseti köyhä, ja omantunnon on oltava olematon.
Sephiroth oli paha jo SOLDIER aikanaan, radikaalimman ja suuremman hulluuden laukaisi loppujen lopuksi tapahtumat nibelheimissä.
absinthe
27.6.2002, 10:34:26
Näillä perustein Cloudkin oli paha: hän tappoi monia Shinran sotilaita, jotka vain tottelivat käskyjään, ja tämän hän teki edetäkseen omaan päämääräänsä. Ja se, auttoiko Sephirtoh elinaikanaan ihmisiä, ei tule ilmi, sillä hänen tarinaansa kerrotaan pätkittäin, joten siihen ei kannata puuttua. Jenovasolut hallitsivat hänen kehoaan ja mieltään.
Seyana
27.6.2002, 11:04:16
Näillä perustein Cloudkin oli paha
Tässä väittelyssä kyse ei kuitenkaan ole Cloudista.
Sephirot oli syntyjään paha,ja sellaisesta pahuudesta on hankala kasvaa irti.Hän valehteli Cloudille kaikessa pahuudessaan,ja nuo valheet olisivat voineet viedä Cloudilta hengenkin.Hän tappoi tappamistaan ajattelematta tappamiaan jälkeenpäin.tuskimpa hän tappaessaankaan mitti,oliko tapetuilla esim.perhe.
Sepillä itsellään ei ollut kunnollista perhettä,ja sen on osoitettu usein johtavan erinäisiin pieniin ja suuriin rikoksiin.
Se ei kuitenkaan ole puolustuskeino.Oikeudessakaan 10 ihmistä murhannut ei voi vedotä siihen että hänellä on paha äiti.
Sephirot olisi voinut tehdä valinnan.Hän olisi voinut yrittää elää normaalisti,vaikkei se ehkä olisi onnistunutkaan ´jos on syntyjään paha.Hän olisi kuitenkin voinut yrittää,muttei tehnyt niin.Hän halusi valtaa,ja se meni kaiken edelle.
isoSILLI
27.6.2002, 11:11:27
Originally posted by Nazna
Sephirot oli syntyjään paha,ja sellaisesta pahuudesta on hankala kasvaa irti.
köh köh... pelissä ei kyllä näytetä yhtään mitään sephirothin lapsuudesta...
Ja kaikki mitä näytetään aikuisuudesta on Cloudin kertomaa...
Mistä sitä voi tietää onko se totta, kun kerran muisti itsekin olevansa Zack...
Ilezki
27.6.2002, 11:15:17
Originally posted by isoSILLI
köh köh... pelissä ei kyllä näytetä yhtään mitään sephirothin lapsuudesta...
Ja kaikki mitä näytetään aikuisuudesta on Cloudin kertomaa...
Mistä sitä voi tietää onko se totta, kun kerran muisti itsekin olevansa Zack...
No, Sephirtohan periaatteesa manipuloi Cloudin luulemaan olevansa Zach.
edelleenkään, kukaan hyvä ihminen ei manipuloi toista, ja murra tämän psyykettä murusiksi. Ja kuten nazna sanoi, ei oikeuden edessä sen jälkeen kun on tappanut 10 ihmistä voi sanoa: "Mulla on paha äiti, se pakotti mut", se ei oikein mene läpi. Täytyy olla kylmäverinen, julma ja paha yltääkseen sephirothin tekoihin.
Seyana
27.6.2002, 11:16:24
köh köh... pelissä ei kyllä näytetä yhtään mitään sephirothin lapsuudesta...
Ja tässä tarkoitin jälleen Jenovaa/Lucreciaa,kumpi ikinä olikaan se varsinainn äiti.
eli Sepi oli siis syntynyt pahaksi saadessaan Jenovan soluja,sillä olette itsekin väittäneet Jenovaa pahaksi.
Ja tässä tarkoitin jälleen Jenovaa/Lucreciaa,kumpi ikinä olikaan se varsinainn äiti.
eli Sepi oli siis syntynyt pahaksi saadessaan Jenovan soluja,sillä olette itsekin väittäneet Jenovaa pahaksi.
Sephiroth tuli eilen mulle ja antoi karkkia. Se on hyvä.
// Jos kerran Sephyllä oli Jenova-soluja sisällään niin eihän itse Sephy ollut paha, vaan Jenova. Jenova on kaiken pahan alku.
Huoasimmehan me miten mukava Sephy oli esim. Zackia kohtaan siellä autossa.
Mutta kun he pääsivät reactorille niin Jenova-Solut ottivat vallan, ja hän sekosi...
isoSILLI
27.6.2002, 11:20:40
Originally posted by Nazna
Ja tässä tarkoitin jälleen Jenovaa/Lucreciaa,kumpi ikinä olikaan se varsinainn äiti.
eli Sepi oli siis syntynyt pahaksi saadessaan Jenovan soluja,sillä olette itsekin väittäneet Jenovaa pahaksi.
köh köh.... siinä vaiheessa se oli jenova...ei sephiroth...
No, Sephirtohan periaatteesa manipuloi Cloudin luulemaan olevansa Zach.
periaate ja käytäntö on kaksi eri asiaa...
Ilezki
27.6.2002, 11:24:03
Originally posted by isoSILLI
periaate ja käytäntö on kaksi eri asiaa...
Ikävää vaan, että tässä asiassa se on käytäntöä.
Sephyhän se paha oli. Vaikka hänessä oli Jenovan soluja, hän olisi voinut silti elää mukavana tyyppinä, mutta ei, hän päätti ottaa kaiken hyödyn siitä irti (Alitajuisesti tosin), ja hänestä tuli voimakas ja kunnioitettu, joka taas korruptoi tämän mielen, ja teki hänestä pahan.
absinthe
27.6.2002, 11:25:17
Originally posted by Ilezki
Ikävää vaan, että tässä asiassa se on käytäntöä.
Sephyhän se paha oli. Vaikka hänessä oli Jenovan soluja, hän olisi voinut silti elää mukavana tyyppinä, mutta ei, hän päätti ottaa kaiken hyödyn siitä irti (Alitajuisesti tosin), ja hänestä tuli voimakas ja kunnioitettu, joka taas korruptoi tämän mielen, ja teki hänestä pahan.
Jos istutan sinuun Jenovasolutja, jotka tiettävästi aiheuttavat hulluutta ja riippuvuutta, voidaanko sanoa, että "olisit voinut olla hyvä tyyppi". Juu. Ilman niitä soluja.
1. Sepiroth syntyy (Jenova-solut sisällään)
2. Sephiroth on mukava ja arvostettu tyyppi SOLDIER:ssä kaikkien esikuva. (Esim. kun hän istuu autossa Zackin kanssa.)
3. Sephiroth menee reactoriin, mutta Jenova-solut ottavat hänestä vallan, ja hän sekoaa ja tappaa jne. (Ei Sephyn vika, vaan Jenovan)
4. Melkein aina kun näkee Sephyn (Klooni) hän häviää ja tilalle tulee Jenova (Tarkoittaa: Sephy=Jenova)
Jos Sephiroth on Jenova niin eihän itse Sephiroth voi olla paha, jos kerran Jenova häntä hallitsi.
Sephiroth=guud :)
Originally posted by Volt
1. Sepiroth syntyy (Jenova-solut sisällään)
2. Sephiroth on mukava ja arvostettu tyyppi SOLDIER:ssä kaikkien esikuva. (Esim. kun hän istuu autossa Zackin kanssa.)
3. Sephiroth menee reactoriin, mutta Jenova-solut ottavat hänestä vallan, ja hän sekoaa ja tappaa jne. (Ei Sephyn vika, vaan Jenovan)
4. Melkein aina kun näkee Sephyn (Klooni) hän häviää ja tilalle tulee Jenova (Tarkoittaa: Sephy=Jenova)
Jos Sephiroth on Jenova niin eihän itse Sephiroth voi olla paha, jos kerran Jenova häntä hallitsi.
1. niin tekee.
2. köh köh... ensinnäkin, arvostettu SOLDIERissa? Shinran eliittisotajoukossa? Shinran? Yhtiön joka tappaa mielivaltaisesti ihmisiä (sektori seitsemän hävittäminen), alistaa toisia maita (Wutai ja 'Merkityksetön sota') ja aiheuttaa Planeetalle, elävälle organismille, tuskaa imemällä energiaa siitä taloudelliseen käyttöön?
Ja mistä lähtien sotilaiden arvostus on tarkoittanut että henkilö on hyvä? Ja ainahan sanat voivat olla hyviä, mutta ihmistä ei pidä määritellä sanojen vaan tekojen mukaan.
3. Sephiroth menee reaktoriin, vapauttaa Jenovan yhdistääkseen voimansa tämän kanssa (Sephirothin nerokas strateginen mieli ja yhteydet muihin ihmisiin, Jenovan yliluonnolliset kyvyt) ja toteuttaakseen oma vallanhimoiset suunnitelmansa tämän avulla.
4. Kuten jo aiemmin sanottu, Sephiroth vain teettää likaista työtä äidillään joka on vielä häntä vahvempi taistelussa (vuosituhansien takainen kokemus ja ne taidot).
Originally posted by Volt:
Sephiroth tuli eilen mulle ja antoi karkkia. Se on hyvä.
Ai-van... "Sephiroth tuli eilen mun luo ja hajoitti mun pleikan. Se on paha."
Originally posted by Kassi
2. köh köh... ensinnäkin, arvostettu SOLDIERissa? Shinran eliittisotajoukossa? Shinran? Yhtiön joka tappaa mielivaltaisesti ihmisiä (sektori seitsemän hävittäminen), alistaa toisia maita (Wutai ja 'Merkityksetön sota') ja aiheuttaa Planeetalle, elävälle organismille, tuskaa imemällä energiaa siitä taloudelliseen käyttöön?
Ja mistä lähtien sotilaiden arvostus on tarkoittanut että henkilö on hyvä? Ja ainahan sanat voivat olla hyviä, mutta ihmistä ei pidä määritellä sanojen vaan tekojen mukaan.
Tarkoitin SOLDIERIN keskuudessa, ei koko maailman. Niin, ja halusihan Cloudikin SOLDIERiin koska Sephiroth oli siellä. Hänkin halusi 1st class soldieriksi. Sephy oli esikuva Cloudille.
3. Sephiroth menee reaktoriin, vapauttaa Jenovan yhdistääkseen voimansa tämän kanssa (Sephirothin nerokas strateginen mieli ja yhteydet muihin ihmisiin, Jenovan yliluonnolliset kyvyt) ja toteuttaakseen oma vallanhimoiset suunnitelmansa tämän avulla.
Tai sitten Jenova tunsi miten Sephy oli tulossa sinne ja otti hänestä vallan. Sephy sekosi. Jenovan "käskemänä" hän vapautti Jenovan.
4. Kuten jo aiemmin sanottu, Sephiroth vain teettää likaista työtä äidillään joka on vielä häntä vahvempi taistelussa (vuosituhansien takainen kokemus ja ne taidot).
Yeah, right... =)
Ai-van... "Sephiroth tuli eilen mun luo ja hajoitti mun pleikan. Se on paha."
Koska minä käskin, eli olenko paha? :D
Seyana
27.6.2002, 15:21:55
Tarkoitin SOLDIERIN keskuudessa, ei koko maailman. Niin, ja halusihan Cloudikin SOLDIERiin koska Sephiroth oli siellä. Hänkin halusi 1st class soldieriksi. Sephy oli esikuva Cloudille.
Mutta ei missään ole sanottu,että esikuva olisi aina hyvä.
Ja SOLDIERIN arvostus ei tee ketään hyväksi.Olihan Hitlerkin arvostettu saksalaisissa sotilaspiireissä,mutta ei se hänestä hyvää tehnyt.
Sephiroth tuli eilen mulle ja antoi karkkia. Se on hyvä.
Huumekauppiaatkin antaa aluksi huumeita karkkina.
Mickey
27.6.2002, 18:13:42
Oliko Sepiroth muka paha?
Hän kasvoi oikeastaan ilman vanhempia ja ilman hyväksyntää, kehuja, opetusta, mitään.
Hän halusi tulla hyväksytyksi ja arvostetuksi ja hänestä tuli sotilas.
Hän sekosi, jos kuulisit olevasi kokeen tulos sekoisit sinäkin.
Hän luuli Jenovaa äidikseen ja täysin Jenovan nukkena hän toimi ehkä ihmisten periaatteiden mukaan raa'asti ja kylmästi.
Hänhän halusi vain elää äitinsä kanssa kahdestaan ja raivata kaikki esteet sen edeltä, juuri niin kuin Cloud teki.
Hänen toimintatapansa olivat hiukan julmat, mutta hän myös auttoi Cloudia ja kaikkia muita Mount Nibelilla tappamalla hirviöt jotka he kohtasivat.
Sepiroth on sotilas, tekee niin kuin ylempiarvoinen käskee.
Ilezki
27.6.2002, 18:31:07
Originally posted by Ally
Jos istutan sinuun Jenovasoluja, jotka tiettävästi aiheuttavat hulluutta ja riippuvuutta, voidaanko sanoa, että "olisit voinut olla hyvä tyyppi". Juu. Ilman niitä soluja.
Rippuvuuden ja hulluuden kanssa voin elää, haukuttiinhan Nobelia, Einsteiniä ja monia tiedemiehiä hulluiksi, ja silti he olivat hyviä tyyppejä. Sephiroth tarkasti strateegisessa mielessään kehitti suunnitelman, joka toi hänelle mainetta ja kunniaa, mutta joka ikävä kyllä korruptoi tämän mielen pahasti, jolloin hänestä tuli totaalisen paha. Sitten hän antoi kaikkien ymmärtää äitinsä ottaneen vallan, jolloin hän saisi osan sympatiat puolelleen tälläisissä väittelyissä.
Sephiroth on sotilas, tekee niin kuin ylempiarvoinen käskee.
Kukaan jolla on moraalia, ja joka on ns."hyvä tyyppi" ei noudata/toteuta niinkin hullua päätöstä, kuin tuhota maailma.
Mickey
27.6.2002, 18:52:25
Originally posted by Ilezki
Sephiroth on sotilas, tekee niin kuin ylempiarvoinen käskee.
Kukaan jolla on moraalia, ja joka on ns."hyvä tyyppi" ei noudata/toteuta niinkin hullua päätöstä, kuin tuhota maailma.
Määrittele moraali.
Sepiroth osoittaa tuolla juuri hyvyytensä, sillä hän tyytyy siihen osaan joka hänelle on jaettu...
Originally posted by Mickey
Oliko Sepiroth muka paha?
Hän kasvoi oikeastaan ilman vanhempia ja ilman hyväksyntää, kehuja, opetusta, mitään.
Hän halusi tulla hyväksytyksi ja arvostetuksi ja hänestä tuli sotilas.
Hänhän halusi vain elää äitinsä kanssa kahdestaan ja raivata kaikki esteet sen edeltä, juuri niin kuin Cloud teki.
"Hän halusi vain elää äitinsä kanssa kahdestaan ja raivata kaikki esteet sen edeltä"... hyvä on. Minä voinkin sitten samalla tekosyyllä tuhota maailmasta kaiken muun paitsi itseni ja äitini, koska vain haluan olla hänen kanssaan kahdestaan.
"Juuri niin kuin Cloud teki." Cloudin teot eivät ole mikään oikeutus Sephirothille.
Kyse ei ole siitä, miksi Sephirothista tuli paha. Ei ole kyse siitä, oliko Sephirothin pahuus anneksiannettavissa.
Kyse on siitä, oliko Sephiroth paha, vai ei?
Originally posted by Mickey:
Määrittele moraali.
Hyvä on.
Moraali on sitä, että ihmisellä on tiettyjä estoja jotka muut ihmiset ovat häneen ohjelmoineet, hiukan omantunnon tapaan. Eli moraali estää ihmistä tekemästä omasta mielestään väärin toista ihmistä kohtaan.
Moraalia voidaan ajatella myös yhteiskunnalliseksi käsitteenäi; esimerkiksi murha on moraalitonta sillä ihmisen henki on arvokas ja korvaamaton kaikkine muisteineen ja kokemuksineen, nuoren ihmisen hengen arvo taas pohjautuu siihen potentiaaliin jolla se voi tulevaisuudessa hyödyttää ihmiskuntaa kokonaisuutena. On siis kahden sortin moraalia, jokaisen henkilökohtaista (omatunto), ja laajemman yhteisön yhtenäinen moraali (esim. lait).
Tässä tilanteessa, massamurhan ollessa kyseessä, Sephirothin toiminta oli yhteiskunnallista moraalin käsitystä vastaan... itse asiassa, onnistuessaan hän olisi hävittänyt kokonaisuudessaan sen yhteiskunnan jonka moraalia vastaan soti.
Näin ollen, Sephiroth, jolla tulisi olla hänelle suotu taju moraalista, pystyihän hän toimimaan sotilasyksikössäkin ainakin muiden kunnioittamana kuten olette jo esittäneetkin, olisi pitänyt kieltäytyä tätä 'käskyä' (jos sitä sellaisena voidaan edes ajatella) noudattamasta... minusta Sephirothin toiminnan motivaattorina ei edelleenkään ollut vain Jenova, vaan henkilökohtainen kosto, vallanhimo ja ahneus.
Seyana
27.6.2002, 19:25:43
hän tyytyy siihen osaan joka hänelle on jaettu...
Hänhän yrittää tuhota koko maailman,eikä tyydy elämään vain tavallisena ihmisenä.
Originally posted by Nazna
Hänhän yrittää tuhota koko maailman,eikä tyydy elämään vain tavallisena ihmisenä.
Niinpä. Minkään maailman raju tietoisku ei oikeuta siihen, että koko maailman pitää kärsiä hänen takiaan.
Ja aivan tietysti, eihän hän edes hakenut oikeutta Kuja-tyyliin 'Minä kärsin, koko maailma kärsii', sen vielä ymmärtäisi. Halusi vain tulla jumalaksi. Pahat aikeet, iso vallanhimo.
isoSILLI
28.6.2002, 11:48:42
Itseasiassa koko väittely on kyseenalainen, sillä aina kun sephi on pelissä, se on cloudin kertomaa tarinaa(eli valetta) tai jenova on änkenyt itsensä sephin vaatteisiin, joten se ei ole oikea sephiroth...
Simple, ya?
Mirandos
28.6.2002, 11:49:07
Ajatelkaa nyt hiukan sitä ff7:n maailmaa! Siinä maailmassa oli varmasti miljoona kertaa vaikeampi olla hyvä, kuin meidän maailmassamme. Sephiroth yritti parhaansa, eikä välttämättä käsittänyt, mikä meistä näyttäisi kaikista hyvältä. Katsokaamme sitä sepin kantilta. Hän aloitti elämänsä vaikeasti, niinkuin on tullut todistettua. Hän toimi varmasti niin hyvin kuin osasi. Hän ei käsittänyt, mikä olisi maailmalle parempaa, kuin mitä hän teki. Me emme voi odottaa inhimillisyyttä sephyltä.
Mihin siinä maailmassa voimme verrata sephyä pahana? Kukaan siinä ei varmasti ollut täysin hyvä. Cloud? ei. ei missään tapauksessa. Onko hyvä tappaa ihmisiä? ei.
Ilezki
28.6.2002, 11:57:08
Originally posted by Siiseli
Ajatelkaa nyt hiukan sitä ff7:n maailmaa! Siinä maailmassa oli varmasti miljoona kertaa vaikeampi olla hyvä, kuin meidän maailmassamme. Sephiroth yritti parhaansa, eikä välttämättä käsittänyt, mikä meistä näyttäisi kaikista hyvältä. Katsokaamme sitä sepin kantilta. Hän aloitti elämänsä vaikeasti, niinkuin on tullut todistettua. Hän toimi varmasti niin hyvin kuin osasi. Hän ei käsittänyt, mikä olisi maailmalle parempaa, kuin mitä hän teki. Me emme voi odottaa inhimillisyyttä sephyltä.
Mihin siinä maailmassa voimme verrata sephyä pahana? Kukaan siinä ei varmasti ollut täysin hyvä. Cloud? ei. ei missään tapauksessa. Onko hyvä tappaa ihmisiä? ei.
Kuten jo aiemmin sanottua, tässä väittelyssä ei ole kysymys Cloudista. Miten siinä maailmassa on vaikeampaa olla hyvä tyyppi? Sephiroth oli SOLDIERissa, eikä yrittänyt olla liiemmin hyvä, kuin pahakaan, vaan oli liian ylpeä voimistaan, sutaisi pari voimakkaampaa vihollista, sai kunniaa joka Korruptoi tämän pään, ja teki tästä pahan. Sitten Tapahtumat Nibelheimissä sekoittivat hänet lopullisesti, ja hänestä tuli ultimaattisin paha, mitä FF VII:n maailma tuntee. Onko sinun mielestäsi "niin hyvä kun osasi" maailman tuhoamista, ja itsensä jumalaksi nostamista?
Sephyä voi verrata pahaksi, hän tappoi useita satoja ihmisiä, ja silti jotkut vielä leimaavat hänet hyväksi, kun oikeassa maailmassakin yhdenkin tappanut mies leimataan armotta julmaksi, ja pahaksi ihmiseksi, eikä siitä maineesta ole ulospääsyä. ei ole hyvä tapaa ihmisiä, ja setekikin yhden ulottuvuuden sepin pahasta.
Itseasiassa koko väittely on kyseenalainen, sillä aina kun sephi on pelissä, se on cloudin kertomaa tarinaa(eli valetta) tai jenova on änkenyt itsensä sephin vaatteisiin, joten se ei ole oikea sephiroth...
Simple, ya?
Muistutan vielä, että sephyhän se oli, joka Cloudin sekoitti niin pahasti, siinä taas yksi osa Sephyn pahasta.
Sephiroth on niin mätä paha, että haisee.<---- Piste
isoSILLI
28.6.2002, 12:10:00
Originally posted by Ilezki
Itseasiassa koko väittely on kyseenalainen, sillä aina kun sephi on pelissä, se on cloudin kertomaa tarinaa(eli valetta) tai jenova on änkenyt itsensä sephin vaatteisiin, joten se ei ole oikea sephiroth...
Simple, ya?
Muistutan vielä, että sephyhän se oli, joka Cloudin sekoitti niin pahasti, siinä taas yksi osa Sephyn pahasta.
Sephiroth on niin mätä paha, että haisee.<---- Piste
god dammit usko jo!
Cloudin pään sekoitti jenova! Ja kuitenkin, cloudin hulluus ei kyllä ole mikään vastalause... siis esim. jos cloud on hullu, niin sehän voi hulluushöyryissä sanoa mitä vaan, ehkä se oli kopauttanut päänsä?
yleensä kuolleet mätänee ja haisee, mutta pahuus ei sitä tee...
Miten Sephiroth voi olla paha, jos hän on kuollut?
Kun Cloud muisteli menneitä (Oliko se nyt Lifestreamissa) niin hänhän tappoi Sephirothin (Hän putosi alas..)
Sitten hän ilmestyi Shin-Ra mansioniin...mutta miten? Hänhän oli kuollut? Hän tappoi ihmisiä ja poltti Nibelheimin...
Totuus on se että se oli Jenova, Sephirothin ruumissa...
Tämä todistaa että Sephiroth kuoli jo aikoja sitten. Miten hän voi olla paha? Kuollut ihminen ei ole paha.
Uskokaa jo...jos ette niin selittäkää miten Sephiroth palaa takaisin vaikka kuoli jo kerran..?
silliedit1: yeah, voltti puhuu asiaa...ja selittäkää se miten sephiroth nousee laivan rakenteiden läpi?(siis junonin costa del solin välisellä matkalla)-SILLI
Niin, ja pistäkää sitten kunnon selitykset eikä mitään "nokun se heitti life3 itsensä päälle!!11..jee"
Jos väitätte että Cloudiin ei voi luottaa, niin kuten IsoSILLI sanoikin, oikeastaan koko peli ja samalla väittely menettää merkityksensä ja sen juonen selvittäminen vaikeutuu melkein mahdottomaksi. Kaiken mahdollisen voisi selittää sillä että Cloud oli kaiken aikaa kajahtanut.
Originally posted by Volt
Miten Sephiroth voi olla paha, jos hän on kuollut?
Kun Cloud muisteli menneitä (Oliko se nyt Lifestreamissa) niin hänhän tappoi Sephirothin (Hän putosi alas..)
Sitten hän ilmestyi Shin-Ra mansioniin...mutta miten? Hänhän oli kuollut? Hän tappoi ihmisiä ja poltti Nibelheimin...
Totuus on se että se oli Jenova, Sephirothin ruumissa...
Tämä todistaa että Sephiroth kuoli jo aikoja sitten. Miten hän voi olla paha? Kuollut ihminen ei ole paha.
Uskokaa jo...jos ette niin selittäkää miten Sephiroth palaa takaisin vaikka kuoli jo kerran..?
silliedit1: yeah, voltti puhuu asiaa...ja selittäkää se miten sephiroth nousee laivan rakenteiden läpi?(siis junonin costa del solin välisellä matkalla)-SILLI
Niin, ja pistäkää sitten kunnon selitykset eikä mitään "nokun se heitti life3 itsensä päälle!!11..jee"
Sephiroth putoaa Lifestreamiin Nibelheimissa. Jenova regeneroi hänet, ja vie hänet pohjoiseen kraateriin, Luvattuun maahan, ja koteloi hänet materiaan tai mitä olikaan se sininen aines.
Shinra Mansioniin ilmaantunut Sephiroth oli Sephirothin klooni jota Sephirothin tajunta ohjasi.
Ja SILLIlle: Kuka tietää, Cloudin näköharha, tai kenties Jenova yksinkertaisesti auttoi Sephirothia, tai siis tässä tilanteessa Sephirothin kloonia, tajuntansa ruumiillistumaa. Jenova oli porukoissa Sephirothin kanssa mutta ei kokonaan Sephirothin nahoissa.
Ja taiatkin olisi hyvä mahdollisuus, onhan olemassa esimerkiksi Exit-materia, joten en näe syytä miksei Sephirothilla, joka sentään on astetta kovempi taiankäyttäjä, olisi jotain tuollaista magiaa.
Me emme voi odottaa inhimillisyyttä sephyltä.
Keltä tahansa ihmiseltä tulisi voida odottaa inhimillisyyttä. Muiden ihmisten olisi pitänyt estää Sephirothin kehittyminen pahaksi, mutta se ei silti tarkoita etteikö Sephiroth olisi ollut paha. Kyse ei edelleenkään ole siitä, onko Sephirothin pahuus puolustettavissa, vaan siitä, oliko Sephiroth paha.
Originally posted by Kassi
Sephiroth putoaa Lifestreamiin Nibelheimissa. Jenova regeneroi hänet, ja vie hänet pohjoiseen kraateriin, Luvattuun maahan, ja koteloi hänet materiaan tai mitä olikaan se sininen aines.
Shinra Mansioniin ilmaantunut Sephiroth oli Sephirothin klooni jota Sephirothin tajunta ohjasi.
Jenovan tajunta häntä ohjasi...prkl
Ja taiatkin olisi hyvä mahdollisuus, onhan olemassa esimerkiksi Exit-materia, joten en näe syytä miksei Sephirothilla, joka sentään on astetta kovempi taiankäyttäjä, olisi jotain tuollaista magiaa.
HAHAAHHAAHHAAHH!!!
Keltä tahansa ihmiseltä tulisi voida odottaa inhimillisyyttä. Muiden ihmisten olisi pitänyt estää Sephirothin kehittyminen pahaksi, mutta se ei silti tarkoita etteikö Sephiroth olisi ollut paha. Kyse ei edelleenkään ole siitä, onko Sephirothin pahuus puolustettavissa, vaan siitä, oliko Sephiroth paha.
Sephiroth olisi ehkä ollut paha jos hän olisi elännyt pidempään, mutta hän kuoli ennen aikojaan joten hänestä ei koskaan tullut paha.
Seppo, Jenova tai kuka sitten vastuuseen tahdotaankin nimittää ei tehnyt mitään pahaa. Motiiveista ja moraalista voidaan vääntää, mutta mitään "pahaa" ei tapahtunut.
Miten normaali ihminen reagoi tietäessään, että maailma tulee ehkä tuhoutumaan? Tekee ne asiat, jotka kokee tekemisen arvoisiksi: hoitaa ihmissuhteet kuntoon, paljastaa salaiset ambitionsa ja tulee yleisesti ulos kaapista. Minä uskon, että siinä missä fiktiivinen Päähenkilö voi olla hyvä tai paha, niin NPC voi kokea positiivisia tunteita ja sen meteoriittiuhka mahdollisti.
Meteoriitti ja planeetta tuhosivat kyllä Midgarin, mutta entäpä sitten? Midgar oli kaupunki täynnä slummeja ja Shinran päämaja. Midgarilaiset olivat muutenkin täydellisessä kurjuudessa ja yhtiövallan alla, heidän kuolemansa oli vain valitettava ja pakollinen uhraus suuremman ja kestävämmän hyvän puolesta. Sitäpaitsi Shinra oli jo tappanut ihmisiä turhaan muutenkin Avalanchen sektorin romahduttaessaan, joka osoittaa yhtiön häikäilemättömyyttä ja ihmisten elämän yllä leijuvaa jatkuvaa uhkaa. Tapahtumien jatkaessa samaa rataa uusia separatistiryhmiä olisi tullut varmasti ja ihmisiä olisi kuollut jatkuvasti lisää. Shinran tuhoutumisen jälkeen asiat menivät globaalisti vain parempaan suuntaan.
Tarpeeton sivistyssanojen käyttö kruunaa kokonaisuuden.
Kaikilla SOLDIER-jäsenillähän oli ns. "glow in their eyes" kun heitä katsoi silmiin. Mutta kun katsoo välidemoa jossa Sephiroth on liekkien keskellä niin hänen silmissä ei ole mitään hehkua/loistetta (en löytänyt parempaa sanaa) vaikka seisoo jopa keskellä liekkejä.
Sephiroth oli SOLDIER:ssa, mutta miksi hänellä ei ollut loistetta silmissään jos kerran oli SOLDIER?
Siksi koska kyseinen henkilö joka poltti Nibelheimin ja tappoi ihmiset siellä ei ollut Sephiroth vaan Jenova, Sephirothin ruumissa.
Joten oikea Sephiroth (Joka oli kuollut) ei ole tehnyt mitään pahaa, koskaan.
Pikkuveljeni pelasi tänään sitää kohtaa joten näin sen itse. >:p
// kysymysmerkki unohtui + muuta kivaa
Renin näkökulma, se että mitään pahaa ei tapahtunut ollenkaan, on vähintäänkin mielenkiintoinen, mutta se on tarpeeton sillä me tarvitsisimme itse osallisten, niiden kuolevien ihmisten, oman kannan asiaan. Koska emme sellaista saa, vetoaminen siihen että mitään pahaa ei olisi tapahtunut on perusteetonta. Tietenkään, emme voi saada perusteita sille että mitään hyvääkään ei olisi tapahtunut, mutta silloin palaamme siihen pisteeseen jossa koko väittelyn järkevyys asetetaan kyseenalaiseksi.
Lisäksi, mistä tiedämme olisivatko Shinra ja Midgar sortuneet separatistien tähden? Shinran korkein johto ja hyvä osa omaisuutta oli menehtynyt Weaponin hyökkäyksessä, yhtiö oli vailla johtajaa ja valmiiksi tuhon partaalla. Meteoria ei olisi erikseen tarvittu Shinran hävittämiseen.
Purity
29.6.2002, 16:19:51
No nyt saatiin laskettua pisteet. Kilpailu oli melko tasaista molemmilla joukkueille. Tässä pitemmittä puheitta julkaistaan ne. Kahdeksan ensimmäistä ovat ne, jotka toiselle kierrokselle pääsivät. Pisteet ovat nimien perässä suluissa. Huomautan tässä vielä, että pisteet ovat siis keskiarvo tuomareitten antamista pisteistä, ja joidenkin väittelijöiden kohdalla tuomareiden mielipiteet vaihtelivat melkoisen paljon. Ja pisteethän jaettiin 0-10, joista 0 huonoin ja 10 paras. Tässä on:
1. Kassi (9)
2. ilezki (8)
3. Arwen (8)
4. Nazna (7.66)
5. IsoSILLI (7.1)
6. Ren (6.83)
7. Volt (6.33)
8. Mickey (5.83)
9.Siiseli (5.66)
10. Ally (5.33)
11. Locke Cole (4.83)
12. angi (0)
13. Tristam (0)
14. Muukalainen (0)
15. Ragnarok (0)
16. samiloop (0)
Tuosta listasta huomaatte, että joillakin pelaajilla oli täysin sama keskiarvo. Esimerkkinä toimikoon ilezki ja Arwen, jotka molemmat kuuluisivat kakkos sijalle, mutta laitoin nyt ilezkin siihen, ihan ilman mitään syytä. Arwen kuitenkin periaatteessa kuuluu sijalle 2. jolloin Nazna kuuluu sijalle 3, jne.. mutta merkitsin ne näin, koska kuitenkin vain 8 ihmistä pääsee jatkoon.
Oikeaa vastaustahan kysymykseen ei ollut, koska se on mielipide asia, mutta voittajajoukkueena selvisi Sephiroth on paha joukkue. Jos vaivaudutte laskemaan pisteet, niin huomaatte, että ei ollut paljosta kiinni ettei olisi tullut tasapeli. :)
Sitten vielä ennen kuin kerron seuraavan aiheen, on pakko antaa pikku vinkki. Eli olisi hyvä, jos jotenkin "syvemmälle" menisitte tuohon aiheeseen, eli siis käsittelisitte useampaakin aihetta kuin yhtä. Esimerkkinä käytän nyt tätä Sephiroth-kysymystä, koska tässä vaiheessa siitä ei enää hyödy toinen joukkue enempää kuin toinen. Eli tuo "Sephy on hyvä" joukkue olisi voinut myös, sen lisäksi, että sanoivat Sephy=Jenova, perustella, että miksi Sephy on Jenova (tulihan siellä pari perustelua, mutta olisi voinut enemmänkin perustella), ja sitten vielä perustella, että jos (huom! jos) se ei olisikaan ollut Jenova, niin Nibelheimin palo, Aeriksen kuolema, ja muut olisivatkin hyviä *köhälkääminultakysykömitenköh*.
Ja nyt tästä tulikin sen verran pitkä viesti, pahoittelen, että eiköhän siirrytä suoraan seuraavalle kierrokselle.
Aihe: FFVIII - Rinoa = Ultimecia teoria
Rinoa on Ultimecia
Arwen
Kassi
Nazna
Volt
Rinoa ei ole Ultimecia
ilezki
IsoSILLI
Ren
Mickey
Väittelyn aika loppuu 02.07.02
Aloittakaa! :)
Ekaksi on pakko kommentoita. Arvasin että tämä aihe tulee, aika huono aihe, mielestäni, koska on olemassa sivu jossa kaikki perustelut on valmiinna olemassa. On olemassa sivuja jossa kaikki väittämät on kommentoitu. Kuinkakohan moni menee niitä katsomaan?
Toiseksi, prkl...taas olen joukueessa jolla on ns. "Vaikeampaa" >:\
Ihan sama.
Kolmanneksi, itse aiheseen:
Loppudemossa näemme miten Rinoan ns. "siivet" muuttuvat valkoisesta mustiksi. Valkoinen=Hyvä, Musta=Paha. Tämä tarkoittaa että Rinoa on Ultimecia.
Rinoa ja Ultimecia näyttävät aivan samalta, pään muoto, nenä, silmät, suu jne. Sattuma? tuskinpa.
Miksi ihmeessä Ultimecia parkkeeraa Linnansa kukkaniityn viereen, kun maailmassa on tilaa vaikka kuinka paljon. Squall ja Rinoahan tekivät ns. lupauksen kun he seisoivat niityn vieressä:
"I'll be here" "-Why?" "I'll be waiting... here..." "-For what?" "I'll be waiting... for you... so..." "If you come here, you'll find me" "I promise." (Sama tuli alkudemossa)
Miksi Ultimecia parkkerasi linnansa juuri sinne? Koska hän tiesi Squallin tulevan sinne lopussa.
3: ceedellä pystyt antamaan nimen Squallin korulle (Oletus on Griever) Jos pistät nimeksi vaikka SilliOnJumala niin pelin lopussa Ultin GF:än nimi on SilliOnJumala.
Miten se on mahdollista? Rinoa pyytää Zelliä (3cd) hankkimaan Squallin sormus, ja hän onnistuukin saaman sen. No miten helvetissä
Ultimecialla on saman niminen GF. Koska Rinoa=Ultimecia.
Sormuksessa oli piileviä voimia, saman tapaisia kuin Doomtrain GF. Hankit pari itemiä niin saat sen. UltiRinoa teki saman asian.
No tässä on alku... =/
Purity
29.6.2002, 22:04:02
Originally posted by Volt
Ekaksi on pakko kommentoita. Arvasin että tämä aihe tulee, aika huono aihe, mielestäni, koska on olemassa sivu jossa kaikki perustelut on valmiinna olemassa. On olemassa sivuja jossa kaikki väittämät on kommentoitu. Kuinkakohan moni menee niitä katsomaan?
Oli tässä pari muutakin vaihtoehtoa tälle kierrokselle, mutta tämä oli niistä paras. Tiedän, ettei kovin mielikuvituksellinen, mutta tässähän mitataan teidän omia väittelytaitoja, ei jonkun muun. Joten jos joku nyt tuntee, että ei osaa väitellä yhtään, niin kyllä, hän voi katsoa joltain muulta sivulta perusteluja, emmekä me (=tuomarit) välttämättä tiedä sitä. Mutta se on hänen oma vikansa, itse en ainakaan pitäisi voittamisesta jos perustelut eivät edes olisi omia. Ja ainahan voi yrittää keksiä jotain uutta.
Ja toiseksi, jos vain etsii niin jokaiseen aiheeseen löytyy kyllä perusteluja netistä. Ihan varmasti olisi löytynyt tuohon Sephy-aiheeseen myös (itse asiassa olen nähnyt sivuja joissa perusteluja olisi, mutta siitä on jo aikaa). Ilmeisesti kuitenkaan ette niitäkään katsellut, koska keskityitte vain pariin asiaan (mikä on parempi kuin lunttaaminen joltain toiselta sivulta), joten luotamme nyt, että nämäkin keksitte itse. :)
Toiseksi, prkl...taas olen joukueessa jolla on ns. "Vaikeampaa" >:\
Ihan sama.
Joukkueet on arvottu (ja tiedän, että tiedät sen, mutta mainitsimpahan kuitenkin). Ja olisit tyytyväinen. Itselläni on aina hauskempaa olla väittelyssä sen puolella, jota mieltä en ole yhtään, paljon kivempi keksiä perusteluja. Mutta minä olenkin vähän omituinen. :)
Jokatapauksessa, jatkakaa. :)
Juu, viestini ei ollut tarkoitus näyttää niin äreältä, unohdin jopa laittaa hymiön --> :)
Oikeastaan on ihan hyvä että aihe on vaikea, miettii vähän enemmän pelin juonta useista eri näkökulmista jne..
Katsotaan mitä keksin...hmm... =)
Niin ja anteeksi offtopic.
Seyana
29.6.2002, 22:37:48
Arvasin että tämä kysymys tulee ja tottakai sain tämän vaikeamman puolen..
Mutta nyt asiaan.
Rinoan täytyy olla ultimecia,koska niin moni yhteensattuma ei voisi olla mitenkään mahdollista.
Miksi Edea menetti voimansa juuri Rinoalle?
Koska Rinoa vastaanotti ne.Aivan.Hänen täytyi haluta ne,koska on tulevaisuudessa Ultimecia,joten tottakai hänestä on tultava sorceress että näin voisi käydä.
Ultimecia tavataan vasta pelin viimeisinä hetkinä,mikä on tietenkin aivan ilmeistä.Koska Rinoa on ultimecia,ei ultimeciaa voitaisi näyttää heti pelin alussa,tai jokainen pelaaja huomaisi kaikki yhtäläisyydet.
Pelin alkujuttu loppuu Rinoan selkäkuvaan.Siinä välähtelevät selvästi pienet siivet hyvin haaleasti.Ne eivät näytä valkoisilta,enemmänkin mustilta.Musta tarkoittaa pahaa,ja Rinoa ei todellakaan ole paha.Mutta Ultimecia on.ja Rinoahan on Ultimecia.
Rinoa ei koskaan varsinaisesti kerro miksi halusi Squallin sormuksen.Hän ei voi kertoa Squallille että "joo,ajattelin sitten tulevaisuudessa tappaa sut kutsumalla siitä Grieverin."
Skannatessa Grieverin kerrotaan,että Ultimecia on itse tehnyt sen,tai jtn.Ultimecia on vapauttanut Grieverin siitä squallin sormuksesta.
Joku voi kysyä,että miksei Rinoa sitten kuole kun kerran Ultimeciakin kuolee.koska kaikki tapahtuu tulevaisuudessa.Kukaan hahmoista ei ole siellä varsinaisesti.
Kun ultimeciaa vastaan mennään tappelemaan,hän sanoo jotain "SeeDs,SeeDs,SeeDs,I hate SeeDs"
Rinoa inhoaa tappeluita,ja SeeDsithän edustavat sitä.Heidän tehtävään on tuhota sorceressit toimimalla,eikä puhumalla.
Hmm...
Rinoa on rakastunut Seiferiin. He ovat yhdessä oliko se nyt yhden kesän. Mutta Seiferillä on toi "Romantic Dream" eli että voisi olla Sorcress Knight. Hän haaveilee siitä, ja vähitellen unohtaa Rinoan.
Rinoa on tottakai surullinen mutta sitten kuvaan ilmestyy Squall. Seiferin jättämänä Rinoa ihastuu Squalliin. Aluksi tunne ei ole molemminpuolinen. Squallilla oli paljon muutakin ajattelemista sun muuta. Vähittelen ihastus muuttuu rakkaudeksi, mutta ei vastakaikua...öö. Rinoaa alkaa vähitelleen tympimään Squall ja Seifer, ja hänesta alkaa ilmestyä pahoja puolia...Ultimecia...
Sitten taistelussa 3 discillä Rinoa menee koomaan tjsp. Squallin tunteet heräävät ja hänkin alkaa vähitelleen rakastumaan Rinoaan. Mutta Rinoan "darkside" on jo aloittanut tekemään tuhojaan. Rinoa ja Squall häipyvät avaruuteen ja siellä Squall näyttää todellisen rakkaudensa. Rinoakin huomaa sen mutta Ultimecia on jo "syntynyt" SeeD, tai oikeastaan Squallin jengi saa tehtäväkseen matkustaa tulevaisuuteen ja tuhoamaan Ultimecia.
Sorcress Adel yrittää tottakai tuhota suunitelmat joten kaappaa Rinoan. Mutta Squall miekkoineen pelastaa Rinoan. He kaikki menevät tulevaisuuteen jossa he lopulta taistelevat vastaan Rinoan "darksideä", Ultimeciaa. Ultimecialla on jopa Squallin käyttämä sormus, Griever, jota hän käyttää hyväkseen ilkeällä tavalla.
No lopulta he voittavat Ultimecian.
Squall harhailee jossain nevadassa ja Rinoa yrittää epätoivoisesti etsiä hänet. Squall väsyy ja pyörtyy. Rinoa juoksee sinne ja *pam* kaikki muuttuu kukkaniityksi, aivan kuten alkudemossa, ja aivan kuten he lupasivat toisilleen 3 ceedellä että tapaisivat siellä.
Lopussa sitten Balamb Gardenin juhlissa he ovat onnellisesti yhdessä. Ja sitten pusipusi ja halihali.
Aika kliseinen juu, mutta tätä mieltä minä olen. :)
Kasvonpiirteiden vertailu squaren peleissä on minusta vähän turhaa. Jos nyt lähdetään sopivassa mielentilassa tarkastelemaan, niin Irvine ja Ultimeciakin ovat hyvin saman näköisiä.
Voimien vastaanottaminen ei käsittääkseni myöskään tarkoita persoonallisuuden vastaanottamista. Siinä tapauksessa nimittäin Rinoa olisi myös Edea ja ehkä myös Adel.
Ja sitäpaitsi Squallin sormuksesta otetaan kopio / etsitään samanlainen. Mikäli siinä olisikin jotain suurempia voimia (eikä vain itsesuggestiota, Grieverin infohan oli jotain tyyliin "exists in Squall's mind"), niin en usko sen löytyvän jokaisesta sormuksesta. Mihinkään vaihtojuttuihin en myöskään usko, kyllä käytetyn sormuksen aina uudesta tunnistaa.
Läpi elämänsä, Rinoa Heartilly tuntee itsensä ulkopuoliseksi.
Hänen äitinsä menehtyy auto-onnettomuudessa hänen ollessaan vielä lapsi. Nuorena aikuisena hän johtaa vastarintaliikettä Galbadiaa vastaan, vaikkakin hänen (kasvatti-)isänsä on galbadialainen kenraali. Ja taistellessaan aikakompressiolla maailman asukkaita uhkaavaa Ultimeciaa vastaan, hän tuntee silti olonsa eristetyksi, sillä hän on sankareiden ryhmästä se ainoa, joka ei ole SeeD eikä kasvanut pienenä orpona samassa hoitokodissa saman naisen, Matronin eli Edea Kramerin hoidokkina.
Pelin kuluessa Rinoa rakastuu Squalliin, päähenkilöön, ja lopussa he saavatkin lopulta toisensa. Mikä jää kertomatta on, että Sorceresseilta, Velhottarilta siirretyt voimat asuvat yhä hänessä, sillä hän ei ole siirtänyt niitä kenellekään toiselle. Ja niin kauan kuin hän pitäytyy siirtämästä näitä voimia, hän ei voi kuolla.
Squall Lionheart, taasen, on tavallinen kuolevainen.
Joten, väistämättä, ehkä kuuden - seitsemänkymmenen vuoden jälkeen Final Fantasy VIII:n lopun jälkeen, Squall kuolee... mutta kuoleeko Rinoa?
Ei. Hän jää suremaan rakastettunsa menehtymistä ikuisuuteen. Hän on kuolematon. Hän ei halua antaa voimiaan kenellekään sillä ei halua tuomita ketään muuta samaan tuskaan: elää ja katsoa rakastettujensa kuihtuvan ja kuolevan ympärillään vuodesta toiseen. Rinoa Heartilly ei voi rakastaa. Ja ihminen joka ei voi rakastaa ei ole todellakaan mitenkään onnellinen sellainen. Kaiken tämän päälle hän kehittää syvän inhon SeeDejä kohtaan: ihmisiä, joihin hän ei koskaan kuulunut, ja jotka ovat hänen omassa mielessään osasyyllisiä hänen kauheaan tuskaansa.
Lopulta Rinoan pään sisällä jokin tietty aste ylitetään. Ehkä hän vaihtaa nimensä Ultimeciaksi, ehkä hän lavastaa oman kuolemansa ja uuden Velhottaren, Ultimecian valtaanastumisen. Joka tapauksessa, nainen joka tunnettiin Rinoa Heartillynä onkin Ultimecia, Velhotar joka kykenee puristamaan itse aikaa kokoon, ohjaamaan häntä itseään edeltäneitä Velhottaria, ja Velhotar joka päättää hävittää maan päältä lopullisesti SeeDit. Gardenia ei tietenkään ole lakkautettu, sitä ei voisi kukaan tehdä, sillä Velhotarten voima on ja pysyy maailmassa ja ajassa.
Ajan haalistamista muistoista aiheutuen kun Squall, Rinoa ja kumppanit lopulta kohtaavat Ultimecian, ja Ultimecia luovuttaa voimansa Edealle, ei hän tunnista vanhoja nuoruuden ystäviään, edes omaa itseään. Ja vaikka tunnistaisikin, tuntisi hän luultavasti aikojen saatossa kateruudessaan kierineenä vain vihaa heitä kohtaan. Aikaahan on kulunut jopa satoja vuosia.
Originally posted by Ren
Voimien vastaanottaminen ei käsittääkseni myöskään tarkoita persoonallisuuden vastaanottamista. Siinä tapauksessa nimittäin Rinoa olisi myös Edea ja ehkä myös Adel.
Mutta on muistettava että ihmispersoona varmasti muuttuu erilaiseen uomaan jos se saa jostain yhtäkkiä melkein jumalalliset kyvyt ja voimat.
Aika tehdä avaukseni tähän väittelyyn.
(olen aiheesta samaa mieltä Voltin kanssa)
On erittäin Absurdia käydä väittämään, että Rinoa olisi Ultimecia.
Nimittäin, Tekin hyvät ihmiset tiedätte laiskuuden periaatteet, ya?
Teidättekö miltä tuntuu rakentaa kymmeniä hahmoja, aloittaen rautalankamallista? En tiedä minäkään, mutta varmasti uuvuttavaa hommaa se on, joten kunnon laiskiaisina he päättivät rakentaa Rinoan ja Ultimecian samasta hahmonpohjasta, eli otettiin yksi kalju hahmonmalli, kopioitiin se, muokattiiin toinen Rinoaksi ja Toinen Ultimeciaksi, jolloin saatiin aikaan hirveä kohu, sen takia, että laiskuus, ihmisen yksi perustunteista otti vallan.
Sitten Paneutukaamme peliin.
Jos olisit Ultimecia, ottaisitko oman ruumiisi valtaasi? Ajatus kuulostaa Aika absurdilta, sillä vaikka minä pystyisin matkustamaan ajassa, ja ottamaan toisten ruumiita valtaan, en kyllä omaani ottaisi. Ja sitten, tämä siipijuttu, se on vain jonkinnäköinen tehoste, ilman mitään merkitystä. Sitäpaitsi sen todenmukaisuus vihjaisi sitä, että Rinoa muuttui hetkjessä pahaksi... Minäkin pidän mustasta väristä, tekeekö se minut pahaksi?
Ja kuten sanottua, voimien vastaanottaminen ei muuta luonnetta. Edea oli paha ainoastaan siksi, että luovutti ruumiinsa Ultimecian käyttöön, säästääkseen muita. Jos voimien siirtäminen siirtäisi myös luonteen, niin Edea olisi ollut paha joa heti kun sai voimansa, Adelin tapainen hirmuvalta olisi jatkunut....
Rinoa ei voi olla Ultimecia, he yksinkertaisesti näyttävät samalta, koska Squaresoft käytti samaa hahmorunkoa heidät tehdessään.
Minäkin voisin tästä nyt lähteä väittämään, että Vincent ja Sephiroth ovat itseasiassa sama henkilö, koska heidän nenänsä ovat niin samanlaiset, toinen on vaan tullut tulevaisuudesta.
//Edit: Typoja tapettu, maailma (tai ainakin minun postaukseni) on nyt parempi paikka
Seyana
30.6.2002, 13:29:09
Rupesin tässä eilisiltana miettimään Rinoan ja Ultimecian yhtäläisyyksiä.Osa menee pilkunviilaamiseksi,mutta olkoot.
Ultimecia pitää majaansa kellotornissa linnassaan.Rinoa on kotoisin Timberlystä.Olen saanut Timberlystä aika kellomaisen kuvan,mm.musiikki.
Ultimecia on "tehnyt" linnassaan asuvat voimien vartijat muuttamalla petoja niiksi.Rinoa on eläinrakas ja pitää koiransa kouluttamisesta.
Seifer oli Ultimecian ritari.Ultimecialla oli vaihtoehtoja,mutta hän valitsi Seiferin.Kenties vanhat tunteet Rinoana heräsivät?
Ultimecia siirtyy juuri Rinoaan,miksei vaikka Quistikseen?Koska hän oli ennen rinoa.
Rinoan koiran nimi on Angelo.Angelo viittaa enkeliin.Kenties Rinoa tiesi siivistään jo nimenantamishetkellä?
Angelo tulee auttamaan Rinoaan taisteluissa jos tämä on alhaisissa HP:eissä tai muuten vain vaarassa.Griver,Ultimecian lemmikki,tulee lopputaistelussa juuri Ultimecian kuolemanhetkinä.
GF:ät eivät tiettävästi ole vieneet tilaa Rinoan muistista.Tuskimpa ne pystyisivätkään,onhan Rinoa sentäs sorceress Ultimecia.
Pelin alussa Timberly owlsit kutsuvat Rinoaa prinsessaksi.Ultimecia on valtaistuimellaan pelin lopussa.Prinsessastahan tulee kuningatar...
SeeDien alkutanssiaisissa Rinoa osoittaa Squallille kuuta.Ehkäpä se onkin jo viittaus Adeliin ja tuleviin tapahtumiin.
Urut.Ultimecian linnassa on urut,joilla ei varsinaisesti tehdä mitään.Rinoan äiti oli kuitenkin pianisti,ja opetti Rinoankin varmasti soittamaan edes jotain.Ehkäpä Ultimecia soitteleekin urkujaan äitinsä Julian opettamin taidoin..
Minäkin pidän mustasta väristä, tekeekö se minut pahaksi?
Missään ei sanota Rinoan pitävän mustasta,ja tässä tapauksessa musta symbolisoi pahuutta siivissä,ei siis lempivärinä.
Ilezki
30.6.2002, 13:54:18
Originally posted by Nazna
Ultimecia pitää majaansa kellotornissa linnassaan.Rinoa on kotoisin Timberlystä.Olen saanut Timberlystä aika kellomaisen kuvan,mm.musiikki.
Tuo on täysin näkökantakysymys, minä olen saanut timberistä hyvin meripohjaisen näkökannan (kaikki koristeet). Sillä ei ole mitään yhteyttä.
Ultimecia on "tehnyt" linnassaan asuvat voimien vartijat muuttamalla petoja niiksi.Rinoa on eläinrakas ja pitää koiransa kouluttamisesta.
Tai kenties hän ei ole viitsinyt palkata ketään sitä hommaa tekemään, ja päätti päästä helpolla muuttamalla muutaman Pedon vartijoiksi.
Seifer oli Ultimecian ritari.Ultimecialla oli vaihtoehtoja,mutta hän valitsi Seiferin.Kenties vanhat tunteet Rinoana heräsivät?
Tai sitten tilanteen ahdistamana (TV-aseman tapahtumat) halusi saada Edean ruumiin pois, ja keksi, että Seiferillä on kunnianhalua, muttei kärsivällisyyttä, joten hän päätti ottaa Seiferin suojiinsa, jolloin tämä aiheutti hämmennystä muissa, ja Ultimecia pääsi karkuun.
Ultimecia siirtyy juuri Rinoaan,miksei vaikka Quistikseen?Koska hän oli ennen rinoa.
No, koska hän tiesi tulevat tapahtumat (Tulevaisuuden historiankirjat joissa esim. kerrottiin, että Squall ja Rinoa menivät naimisiin ja saivat lapsia), hän päätti siirtyä Rinoaan, jolloin sai pikalipun aaruusasemaan, jossa Adelia säilytettiin.
Rinoan koiran nimi on Angelo. Angelo viittaa enkeliin.Kenties Rinoa tiesi siivistään jo nimenantamishetkellä?
Angello on nimi nimien joukossa. Mutta, Rinoa tuntuu olevan ollut mieltynyt enkeliteemaan muutenkin (kts. hänen paitansa selkäpuoli), joten tyyliään noudattaen hän antoi koirallee nimeksi Angello, That's it.
Pelin alussa Timber owlsit kutsuvat Rinoaa prinsessaksi.Ultimecia on valtaistuimellaan pelin lopussa.Prinsessastahan tulee kuningatar...
Monetkin pääpahikset istuvat valtaistuimella, se on yleinen Pahis-tapa. Sitäpaitsi pakkohan johtajaa on joksikin kutsua, ja heidän mielestään Rinoa oli niin viehättävä, että he kutsuivat häntä kohteliaisuudesta prinsessaksi, joka sitten jäikin tavaksi.
Urut.Ultimecian linnassa on urut,joilla ei varsinaisesti tehdä mitään.Rinoan äiti oli kuitenkin pianisti,ja opetti Rinoankin varmasti soittamaan edes jotain.Ehkäpä Ultimecia soitteleekin urkujaan äitinsä Julian opettamin taidoin..
Urut ovat myös hyvin vahvasti pahis-teemassa mukana, ehkä ne olivat siellä näön vuoksi. Luultavasti olivatkin, sillä Rinoa ei kertaakaan plimpauttanut säveltäkään pelin aikana, ja kaiken lisäksi, vaikka äiti osasiksin soittaa pianoa, se ei todellakaan tarkoittanut, että Rinoa itse osaisi, tai olisi ikinä opetellutkaan.
Se, että rinoa on Ultimecia on väärä väite, he ovat vain rakennettu samasta hahmomallista.
//edit: A Big Fat Typo is dead, R.I.P (rest in Pieces) :\
Seyana
30.6.2002, 13:57:00
jolloin sai pikalipun aaruusasemaan, jossa Adelia säilytettiin.
Avaruusasemalle mentiin,koska Squall uskoi sieltä löytyvän apu Rinoalle.Vaikka Ultimecia olisikin sirtynyt vaikka Quistikseen,oltaisiin asemalle menty silti,koska silloin apua oltaisiin vain etsitty Quistikselle.
Ilezki
30.6.2002, 14:02:23
Originally posted by Nazna
jolloin sai pikalipun aaruusasemaan, jossa Adelia säilytettiin
Avaruusasemalle mentiin,koska Squall uskoi sieltä löytyvän apu Rinoalle.Vaikka Ultimecia olisikin sirtynyt vaikka Quistikseen,oltaisiin asemalle menty silti,koska silloin apua oltaisiin vain etsitty Quistikselle.
Niinpä. Ultimecialle oli aivan sama mihin ruumiiseen hän siirtyisi, sillä, hän tiesi tai arvioi, että saisi siten pikalipun avaruusasemalle, jolloin tämä Hankkisi Adelin vapaaksi. Ultim. sattui nyt vaan valitsemaan Rinoan, sen takia kenties, koska huomasi tällä ja Seiferillä olleen joskus tunteita toisiaan kohtaan.
//edit: Lisäponnetta väitteelleni: http://photo.jippii.fi/fi/image//data/photo/jippii.fi/t/i/tiina_kaisa_ronkainen/1024772140452.jpeg . katsokaa, sama nenä, sama naamanleveys, samanlaiset huulet. Kuten aikaisemmin sanoin, Rinoa ja Ultimecia ovat samannäköisiä, koska he tulevat samasta hahmomuotista.
isoSILLI
30.6.2002, 17:17:39
ette niinkun parempaa keksinyt:P
Aivan naurettava, jopa väitteenä...
Miten Rinoa voi taistella lopuksi ultimeciaa vastaan jos kerran on sama henkilö?
Jos ultimecia=rinoa, niin yhtä hyvin squall=bitebug, ya?
...siinä aloitus kommentti...
eli P33l0modetus rulaa:eh:
Seyana
30.6.2002, 17:28:07
Originally posted by isoSILLI
Miten Rinoa voi taistella lopuksi ultimeciaa vastaan jos kerran on sama henkilö?
Kaikki tapahtuu tulevaisuudessa.Kukaan hahmoista ei oikeasti ole siellä,kaikki on vain Ellonen avulla tehtyä kuvitelmaa.
Originally posted by isoSILLI
yhtä hyvin squall=bitebug, ya?
Et voi perustella sitä mitenkään,mutta Ultimecia=Rinoa on täysin perusteltavissa.Esim.Kassin perustelu on hyvinkin varteenotettava.
Uh oh, taidan pudota tällä kierroksella, täällä on tullut jo niin taitavia perusteluja...
No, kuten sanottu, jo lapsena Rinoa menetti äidin, joka oli hänelle läheinen ja rakas. Myöhemmin aikuistuttuaan hän vielä ajautui riitoihin isänsä kanssa, joka on tähän saakka ainoa mainittava Rinoalle rakas henkilö. Jos tätä verrattaisiin tosielämään, vahvempikin henkilö voisi helposti ajautua tässä vaiheessa rikoksiin ja huumeisiin, mutta tämä ei pelin luonteen nimessä ole mahdollista, mutta se näkyy kyllä Rinoan luonteessa herkkyytenä.
Ehkä juuri riidat isän kanssa saivat Rinoan kapinahengen heräämään ja heittäytymään mahdolliseen suhteeseen Seiferin, pahan pojan, kanssa. Rinoassa täytyy olla jotain pahaa, jos hänellä oli suhde Seiferin kaltaiseen, kuten pelissä vihjailitiin. Myöhemmin hän vielä rakastui toiseen joka oli hyvin samankaltainen kuin Seifer; Squalliin. (Ja he ovat hyvin samanlaisia, jos aletaan miettimään). Squall ei ollut suoranainen paha poika, mutta yksinäinen susi, haaste ja kaikkea siihen suuntaan. Tämä ei ole analyysi siitä miksi Rinoa rakastui Squalliin, vaan pohdinta, näkikö Rinoa Squallissa Seiferin?
Ensin Rinoa saa kuulla entisen rakkautensa(=Seifer) tulleen teloitetuksi, myöhemmin jotain sydämelle vielä raskaampaa; Hän on elossa, kääntänyt selkänsä ja kenties Rinoan itse pitäisi tappaa hänet. Myöhemmin hänen onnensa kääntyi kun romanssi Squallin kanssa kukoistaa, mutta kaikella on rajansa. Mitä tapahtuisi, jos jotain dramaattista tapahtuisi, ja Squall kuolisi? Kuten Edeakin sanoi, monet noidat joilla ei ole ritaria ovat kääntyneet pahaan. Rinoan tapauksessa tämä on hyvinkin loogista.
Huh huh... toivottavasti tuossa oli edes jotain järkeä...
Originally posted by Nazna
Ultimecia on "tehnyt" linnassaan asuvat voimien vartijat muuttamalla petoja niiksi.Rinoa on eläinrakas ja pitää koiransa kouluttamisesta.
Petoja on siksi, että final fantasyissa on petoja :) Petoja on kaikkialla.
Seifer oli Ultimecian ritari.Ultimecialla oli vaihtoehtoja,mutta hän valitsi Seiferin.Kenties vanhat tunteet Rinoana heräsivät?
Seiferillä oli motiivi ja hän oli turhautunut, hän oli "helppo".
SeeDien alkutanssiaisissa Rinoa osoittaa Squallille kuuta.Ehkäpä se onkin jo viittaus Adeliin ja tuleviin tapahtumiin.
Ei sopisi jatkumoon. Ei hän siinä vaiheessa tiedä vielä mitään.
Tuli muuten tuosta jatkumosta mieleen, että selittäkäähän minulle mistä Ultimecia sai voimansa, riippumatta nyt siis siitä kuka hän oli. Jatkumovirheiden jatkumovirheeksi voitaisiin katsoa vaikka sellainen, että joku ihminen A taikavoimilla B ottaa vastaan taikavoimat C tulevaisuudessa myöhemmältä itseltään. Mistä ne siis tulevaisuudessa hänelle tulivat?
Kyllä tuohonkin jonkun hauskan arvauksen tai "teorian" voisi heittää, mutta koko idea on aika reikäinen jo muutenkin, fan ficiksihän tätä nyt ennemminkin voi kutsua :)
Tämä on nyt sitten lopetusviestini tähän väittelyyn, sillä..no..lukekaa signustani.
Rinoa ei voi olla Ultimecia, sillä Heidät on rakennettu samasta hahmonmallista, thats It! Lisää apua ja tukea saan tälle väitteelle, kun katsotte ylempänä olevan viestini kuvaa. Yhtä hyvin voisin väittää, että Vincent on Sephiroth, yhtä päätttömiä väitteitä kumpakin. Voisin myös väittää, että Ultimecia on Ellone, sillä miten hän olisi päässyt menneisyyteen siten, ja senaikaisen itsensä kykyjen avulla vielä syvempään. Yksinkertaisesti Rinoa ja Ultimecia ovat kaksi eri hahmoa, heidät on vaan rakennettu samasta hahmomuotista, ja se aiheutti hirveän kohun fanien joukossa.
Se siitä, ei muuta ole sanottavana.
Toivotan hyvää päivänjatkoa.
Originally posted by isoSILLI
Jos ultimecia=rinoa, niin yhtä hyvin squall=bitebug, ya?
Odotan innolla sitä päivää, jona aloitat topicin jossa perustelet tuon :D
Mutta loppujen lopuksi, muistatteko valepresidentin? Hänkin näytti alussa aika tavalliselta, mutta suuttuessaan hän muuttui rumaksi limanuljaskaksi. Ehkä Rinoalla kävi sama ilmiö? Ja mistä me tiedämme, vaikka Squallkin pystyisi muuttumaan BiteBugiksi ollessaan kyllin vihainen.
Originally posted by Ilezki
Jos olisit Ultimecia, ottaisitko oman ruumiisi valtaasi? Ajatus kuulostaa Aika absurdilta, sillä vaikka minä pystyisin matkustamaan ajassa, ja ottamaan toisten ruumiita valtaan, en kyllä omaani ottaisi.
Mistä me tiedämme, miten Ultimecia ajattelee? Ehkä Square jätti hänet tarkoituksella hieman arvoitukseksi ja jätti vain vihjeitä hänen todellisesta henkilöllisyydestään. Katsotaan, Ultimecia pystyi matkustamaan ajassa koneella, joka oli luotu Ellonen kyvyn kautta. Ellone pystyi menemään vain sellaisen ihmisen menneisyyteen, jonka tuntee. Ehkä sama ilmiö on koneessa? Tässä tapauksessa, miten Ulti pystyi menemään Edean, Rinoan ja (eikös hän käynyt Adelinkin sisässä :huh: ) ellei ollut paikalla näiden eläessä? Hän tunsi nämä KOSKA ON RINOA. Ultin oli helppo mennä juuri Rinoan ruumiin sisään, koska on TÄMÄ ITSE. Muistelen myös sellaista, että ruumiiseen siirtyminen onnistuu vain toisen noidan kanssa. Ultimecia valitsi alussa Edean, koska Rinoa ei vielä tässä vaiheessa ollut velhotar/noita mikä lie.
Originally posted by Arwen
Mutta loppujen lopuksi, muistatteko valepresidentin? Hänkin näytti alussa aika tavalliselta, mutta suuttuessaan hän muuttui rumaksi limanuljaskaksi. Ehkä Rinoalla kävi sama ilmiö? Ja mistä me tiedämme, vaikka Squallkin pystyisi muuttumaan BiteBugiksi ollessaan kyllin vihainen.
Tästä tuli mieleeni...
Rinoa=Ultimecia, Squall=Griever :ohhoh:
Rinoasta tuli myöhemmin Ultimecia ja Squall lupasi Rinoalle että jos hän muuttuu ilkeäksi Sorcressiksi niin Squall olisi hänen knight.
Rinoa muuttui ilkeäksi ja Squallista tuli hänen knight.
Rinoahan pelkäsi juuri sitä että muuttuisi ilkeäksi ja jos oikein muistan niin jos käyttää Scan-taikaa Grieverin päälle niin siinä lukee; "Griever - a powerful GF in Squall's mind." Eli samalla tavalla hänestä tuli Griever kuin Valepresidentistä GeroGero.
Tulevaisuudessa Rinoa muuttui tai jtn, Ultimeciaksi ja Squall pysyi hänen rinnallaan...loppuun asti.
Mwahaha...
//Typo ja jtn.
prkl kun pääsin nettiin vasta tänään kunnolla ja tämä on edenny näin pitkälle...
Toivottavasti en pelannut itseäni ulos...
Eli, miksi Rinoa ei ole Ultimecia?
Sitä ei voi varmasti todistaa, mutta esimerkiksi Rinoan kultainen luonne ei minun mielestäni ainakaan pitäisi muuttua niin jyrkästi kylmäksi murhaajaksi.
Vaikka jollain sivuilla on todisteltu ulkonäön perusteella miksi he olisivat sama persoona, mutta kuitenkin lopputaistelussakin molemmat ovat läsnä ja sekin on tätä vastaan.
Squarelta ei asiaan ole tullut vahvistusta ja voihan heidän yhtenevä ulkonäkönsä olla vaikka piirtäjien laiskuutta, tai sitten he ovat todenneet toisen niin hyväksi että on kannattanut tehdä samasta muotista toinenkin hahmo, aikaa säästäen.
Jos he olisivat sama persoona, se olisi lopussa tullut jotenkin ilmi tai Rinoa olisi ainakin ollut poissa loppudemosta, sillä hänhän on siinä täysin elävänä...
Ja lisäksi Rinoan rakkaus Squalliin on niin vahva, että sekin estäisi häntä tappamasta rakastaan. Squallhan on oikeastaan ainoa joka hänestä välittää ja rakastaa häntä täydellisesti kaikkine vikoineenkin.
Eikä Rinoan huulilla aina oleva hymykään voi vaihtua vihaiseen irveeseen aivan yhtäkkiä.
Seuraavaksi varmaan vedotaan uudelleen varapersidentin muuttumiseen täysin erilaiseksi, eikä siitä presidentistä tiedä niin paljoa kuin Rinoasta....
Originally posted by Mickey
Eli, miksi Rinoa ei ole Ultimecia?
Sitä ei voi varmasti todistaa, mutta esimerkiksi Rinoan kultainen luonne ei minun mielestäni ainakaan pitäisi muuttua niin jyrkästi kylmäksi murhaajaksi.
Vaikka jollain sivuilla on todisteltu ulkonäön perusteella miksi he olisivat sama persoona, mutta kuitenkin lopputaistelussakin molemmat ovat läsnä ja sekin on tätä vastaan.
Ja lisäksi Rinoan rakkaus Squalliin on niin vahva, että sekin estäisi häntä tappamasta rakastaan. Squallhan on oikeastaan ainoa joka hänestä välittää ja rakastaa häntä täydellisesti kaikkine vikoineenkin.
Luonne: Luonne ei todista mitään. Rinoahan nimenomaan pelkäsi lankeavansa pahaan ja niin kävi, koska (oletettavasti) Squall, hänen elämänsä tärkein henkilö, ei ollut läsnä. Ajattele, jos sinunkin elämäsi tärkein ihminen kuolisi tai vastaavaa, etkö sinäkin tulisi hulluksi? Minä ainakin suruni keskeltä potkaisisin ensi töikseni oven rikki, ajatellen 'miksi hän'... (Ainakin näin uskon, ei ole tilanne tullut vielä vastaan)Ja kun on niin suuri voima kuin Rinoalla, pahaan kääntyy helpostikin. Se, miksi hän taisteli Squallia vastaan lopussa, voi selittyä sillä että (kenties?) satojen vuosien kulun jälkeen Rinoa/Ulti on surunsa ja vihansa keskellä unohtanut kokonaan menneisyytensä ja rakkaansa kasvonpiirteet, mikä on hyvinkin mahdollista koska Ulti käyttää GF:ää, Grieveriä. Ja kuten muistamme, GF:än käyttäminen aiheuttaa muistinmenetystä.
Ja mitä tuohon lopputaisteluun tulee, se on jo sanottu että lopputaistelu käytiin TULEVAISUUDESSA, eli Rinoa tai ylipäätään kukaan porukasta Ultimeciaa lukuunottamatta ei ollut siellä.
Ja tuosta GF-jutusta tuli mieleen- mikäli Ultimecialla ei ole mitään tekemistä Rinoan ja muun porukan kanssa, miksi hirviöt linnassa pitävät sisällään GF:iä, joita Squall ja muu porukka käytti? Ehkä ne olivat Rinoalla ja hän vapautti ne tulkitessaan, ettei enää tarvinnut niitä nyt, kun hän oli kaikkivoipa Ultimecia...
edit// Niin ja vielä yksi teoria yhden aukon peittämiseksi. On olemassa teoria(johon suurin osa täällä olevista teksteistä perustuu) jonka mukaan velhottaret eivät vanhene. Silti Edea vanhenee, vaikka hän sai voimansa ensimmäisen kerran 5-vuotiaana. No, pelasin vasta lopun, jossa hän kertoo Squallille kutakuinkin näin: 'In order to die in peace, sorceresses must release their power to someone before they die. I know, because I WAS one', eli siis menneessä muodossa, mikä voisi viitata siihen, että hän jossain vaiheessa luovutti voimansa jollekulle- Adelille, ehkä, sillä pelissä ei kerrota missä ja milloin Adel sai voimansa. Luovutuksen jälkeen Edea voisi jatkaa vanhenemistaan ja tulla velhottareksi uudelleen tultuaan aikuiseksi. Näin 'neljän velhottaren' ympyrä oli täydellinen ja aikajana saisi selityksensä.
Jos he olisivat sama persoona, se olisi lopussa tullut jotenkin ilmi tai Rinoa olisi ainakin ollut poissa loppudemosta, sillä hänhän on siinä täysin elävänä...
He tuhosivat Ultimecian tulevaisuudessa.Tällöin Rinoa ei enää pystyisi muuttumaan Ultimeciaksi,koska he tuhosivat hänet jo menneisyydestä käsin.
Originally posted by Arwen
Luonne: Luonne ei todista mitään. Rinoahan nimenomaan pelkäsi lankeavansa pahaan ja niin kävi, koska (oletettavasti) Squall, hänen elämänsä tärkein henkilö, ei ollut läsnä. Ajattele, jos sinunkin elämäsi tärkein ihminen kuolisi tai vastaavaa, etkö sinäkin tulisi hulluksi? Minä ainakin suruni keskeltä potkaisisin ensi töikseni oven rikki, ajatellen 'miksi hän'... (Ainakin näin uskon, ei ole tilanne tullut vielä vastaan)Ja kun on niin suuri voima kuin Rinoalla, pahaan kääntyy helpostikin. Se, miksi hän taisteli Squallia vastaan lopussa, voi selittyä sillä että (kenties?) satojen vuosien kulun jälkeen Rinoa/Ulti on surunsa ja vihansa keskellä unohtanut kokonaan menneisyytensä ja rakkaansa kasvonpiirteet, mikä on hyvinkin mahdollista koska Ulti käyttää GF:ää, Grieveriä. Ja kuten muistamme, GF:än käyttäminen aiheuttaa muistinmenetystä.
Tuohon alleviivattuun kohtaan:
Sisin luonne säilyy kuitenkin aina, päällimmäiset luonteeniirteet säilyvät kuitenkin aina.
Enkä minä tuon tilanteen tullessa ollut vihainen ollenkaan. Oikeastaan vain hämmentynyt, joten...
Muuten teoria on hyvä ja sitä on vaikea päästä hajottamaan lähestulkoon mistään.
Mutta kuitenkin, muistivathan seurueen jäsenetkin käytettyään paljon GF:ää toistensa menneisyyden ja kasvonpiirteet ja jotkut pinnallisimmat ja selvimmät asiat olivat kuitenkin vielä tallella.
Ja koska Rinoa oli mukana, luulisi hänen sentään tuntevan itsensä, minä ainakin tunnistaisin...
Kursivoitu teksti on Ultimecian puhetta viimeisen taistelun aikana (pelattu ja kirjoitettu ylös sekavassa mielentilassa tunti sitten).
"...SeeD..."
"Seed......SeeD......"
"SeeD, SeeD, SeeD!"
"Kurse all SeeDs."
"Swarming like lokusts akross generations. You disgust me."
"The world was on the brink of that ever-elusive 'time kompression'."
"Insolent fools!"
"Your vain krusade ends here, SeeDs."
"The price for your meddling is death beyond death."
"I shall send you to a dimension beyond imagining."
"There, I will reign, and you will be my slaves for eternity. HAHAHAHA."
"Whom shall I exterminate first?"
"I'll start with you three!"
Tästä saamme selville että, sen ohella että Ultimecialla on hiukan vaikeuksia puhumisen suhteen, Ultimecia todellakin vihaa SeeDejä, suorastaan halveksuu. SeeDejä, joihin hän ei koskaan kuulunut ja jotka edustavat hänelle menetetyn rakkauden tuskaa.
Lisäksi pankaamme merkille sanonta "akross generations", mikä tarkoittaa että siinä ajankohdassa jossa viimeinen taistelu käydään on kulunut sukupolvia siitä kun FF VIII tapahtuu - Garden sai alkunsa Squallin ollessa vielä pienokainen eli kymmenisen vuotta ennen FF8:aa.
Eli Rinoalla on todellakin ollut rutkasti aikaa menettää ja unohtaa Squall, katkeroitua ja muuttua Ultimeciaksi.
"The most powerful GF..."
"...You shall..."
"...SUFFER...!"
"HAHAHA..."
Tässä vaiheessa Ultimecia kutsuu Grieverin.
Scan-loitsun kertomaa:
<< Griever >>
In Squall's mind, the strongest GF. Through Ultimecia's power, continues fighting without fanishing.
"In Squall's mind, the strongest GF." Lause voi tarkoittaa sitä että GF on todellakin olemassa vain Squallin mielessä, mutta voi tarkoittaa myös että Squallin mielestä kyseessä on maailman vahvin GF. Joten, on täysin mahdollista että Griever on faktisesti olemassa.
"The GF's true power..."
"Allow me..."
"To show you...!"
"Griever! Make them bleed!"
Tämän jälkeen Griever tuhoutuu. Ensimmäisen kerran lopputaistelun kohdalla huomaamme valkoiset höyhenet joita lentelee ympäriinsä Grieverin hajotessa palasiksi. Valkoiset höyhenet myös ovat Squallin ja Rinoan rakkauden symboli; juuri valkea höyhen saa myöhemmin loppuvideossa Squallin näkemään Rinoan kuvajaisen ja hän pääsee pois 'autiomaasta'. Selkeä viittaus siihen että Griever on nimenomaan Rinoan ja Squallin välinen asia ja että Rinoa on Ultimecia.
Ja Voltin esitys että Griever olisi jollain tapaa Squall on myös harkitsemisen arvoinen.
"I shall junction myself..."
"Unto Griever!"
Seuraavaksi Grieverin ja Ultimecian symbioosi katoaa Ultimecian muuttuessa viimeiseen muotoonsa.
"Rghaah..."
"I am Ultimecia..."
"Time shall compress..."
"...All existence denied."
"Reflect on your..."
"Childhood..."
"Your sensation..."
"Your words..."
"Your emotions..."
"Time..."
"It will not wait..."
"No matter..."
"...how hard you hold on."
"It escapes you..."
"And..."
Ja Ultimecia tuhoutuu, jälleen näemme leijailevat valkeat höyhenet.
Edeltävä kertoo selkeästi että Ultimecia haluaa imeä itseensä ja kadottaa ajan ja kaiken olemassaolon. Hän haluaa tuhota maailman ja ajan joka on riistänyt häneltä Squallin silloin hyvin kauan sitten, eikä hän halua että kukaan muu joutuu kärsimään samanlaista menetystä ja tuskaa. Tätä hän kuvailee sanoin "Time, it will not wait, no matter how you hold on. It escapes you."
Edea: "That sorceress is just looking for someone to pass her powers on to. In order to die in peace, a sorceress has to transfer her powers. I shall take them, I don't want any of the children to take them. I know, because I was one."
Ultimecia: "I cant disappear, not yet."
Eli, Ultimecia ei voi kadota ennen kuin siirtää voimansa kenellekään. Hän ei ole tehnyt tätä aiemmin koska hän ei ole halunnut lisätä tuskaa kiroamalla jotakuta muuta ikuisuuteen. Nyt hän voi tehdä sen, sillä hän tajuaa ympyrän sulkeutumisen ja että Edea ei joutuisi samanlaiseen kiirastuleen.
Nyt saamme nähdä loppuvideon, jossa Squall harhailee 'autiomaassa' ja josta Rinoa löytää hänet... tanssisalissa, kun Squallin näkökulmasta hän ja Rinoa kieppuvat ympäri, voidaan nähdä hetken verran Ultimecian kasvot Rinoan tilalla... viite tulevaisuuteen. Ja loppuvideossa myös jälleen korostetaan valkoisten hyöhenien symbolista merkitystä.
Originally posted by Mickey
Ja koska Rinoa oli mukana, luulisi hänen sentään tuntevan itsensä, minä ainakin tunnistaisin...
Epäilen... mitäköhän pari sataa vuotta tekee ihmiselle kun parikymmentäkin voi muuttaa ulkonäön täysin. Ultimeciahan on voinut vaikka vahingoittua jossain melkein onnistuneessa SeeDien hyökkäyksessä.
Edit:
Originally posted by Mickey
Squarelta ei asiaan ole tullut vahvistusta ja voihan heidän yhtenevä ulkonäkönsä olla vaikka piirtäjien laiskuutta, tai sitten he ovat todenneet toisen niin hyväksi että on kannattanut tehdä samasta muotista toinenkin hahmo, aikaa säästäen.
[...]
Ja lisäksi Rinoan rakkaus Squalliin on niin vahva, että sekin estäisi häntä tappamasta rakastaan. Squallhan on oikeastaan ainoa joka hänestä välittää ja rakastaa häntä täydellisesti kaikkine vikoineenkin.
Square ei ole vahvistanut asiaa puoleen eikä toiseen.
Ja edelleen, Rinoa on sukupolvien ja Grieverin myötä unohtanut kenties Squallin ulkonäön, nimen, piirteet täysin (tai sitten Griever todellakin on Squall tulevaisuudessa) ja näkee hänet puhtaasti SeeDinä, ei rakkaanaan. Ja Ultimeciahan vihaa
SeeDejä.
isoSILLI
2.7.2002, 9:04:31
...ja tässä lopetus kommentti...
Boikotoin Kilpailun toista kierrosta sen aiheen säälittävyyden takia
ja tähän on turha sanoa mitään, sillä päätös on minun eikä teidän tarvitse pientä pollaanne vaivata tällä...
lopuksi: :P
Ja lisäksi Rinoan rakkaus Squalliin on niin vahva, että sekin estäisi häntä tappamasta rakastaan.
Kenties aikojen saatossa Rinoa alkaa vihaamaan jopa Squallia.Squall kuolee,mutta Rinoa jää henkiin,koska on kuolematon.Hän alkaa syyttämään Squallia,joka kuoli ja jätti rinoan yksin.
Quistis,Selphie,Irvine,hekin kuolevat.Rinoan ystävätkin ovat poissa.He olivat kaikki SeeDejä.SeeDit jättivät Rinoan yksin.Rinoa alkaa vihaamaan heitä.Hän alkaa suunnitella kaikkien SeeDien tuhoamista,koska SeeDit jättivät hänet yksin.
Hänestä tulee Ultimecia.
Ultimecian linnnan lähistöllä on paljon kuolleita SeeDejä.Varmasti Ultimecian tekosia.Hänen on tuhottava SeeDit.
Peli ei varsinaisesti paljasta syytä Ultimecian maailmantuhoamisyritykselle.Sekin antaa täydet mahdollisuudet väitteelle,että rinoa=Ultimecia.
Hän vaihtaa nimensä,koska nimi Rinoa muistuttaisi liikaa ajoista jolloin hän oli vielä onnellinen.
Ultimecia siirtyy Rinoaan,koska haluaa kenties tuntea vielä kerran olevensa onnellinen.Hän siirtyy aikaan jolloin Squall on vielä elossa.Hänestä tulee hetkeksi jälleen Rinoa joka on rakastettu.
Siinä oli minun teoriani ja lopetuskomenntini.
Sen verran hyviä perusteluita on tullut,että taisi jäädä viimeiseksi kommentikseni koko väittelyssä.
Originally posted by Kassi
Epäilen... mitäköhän pari sataa vuotta tekee ihmiselle kun parikymmentäkin voi muuttaa ulkonäön täysin. Ultimeciahan on voinut vaikka vahingoittua jossain melkein onnistuneessa SeeDien hyökkäyksessä.
Juuri tuon kommentin halusin nähdä.
Eihän velho varsinaisesti vanhene ulkonaisesti tuon ajan kuluessa. Vaikka muutama arpikin hyökkäyksien jäljiltä olisi kasvoissa, kyllä ainakin Squallin luulisi tuntevan ihmisen jota rakastaa kaikkein eniten.
Originally posted by Mickey
Juuri tuon kommentin halusin nähdä.
Eihän velho varsinaisesti vanhene ulkonaisesti tuon ajan kuluessa. Vaikka muutama arpikin hyökkäyksien jäljiltä olisi kasvoissa, kyllä ainakin Squallin luulisi tuntevan ihmisen jota rakastaa kaikkein eniten.
Varmasti velhotar voi muuttaa taikavoimillaan omaa ulkonäköään (muuttuhan hänen ruumiinsakin vaikka minkälaiseksi), kenties hän halusi lievittää omaa tuskaansa vanhentamalla itseään, kenties hän vanhensi ulkonäköään, tai loi illuusion, jotta Squallin vanhetessa ja kuollessa tämä ei tuntisi itseään niin yksinäiseksi.
Sitten hän vain aikain saatossa jätti tämän ulkonäön päälle; kenties hän tottui siihen, tai/ja halusi näyttää pelottavammalta.
Näin ensiksi vielä kerran pahoitteluni siitä, että teidän mielestänne aihe ei ollut kovin kekseliäs. Eihän se ollutkaan. Mutta kuitenkin, väittelyn idea ei ole siinä mistä väittelette. Minun puolestani voitte väitellä vaikka siitä, että kumpi on parempaa, Coca-Cola vai Pepsi (paitsi tietenkin väittelyn aiheet ovat FF-aiheisia kun tämä kuitenkin on FF-foorumi). Väittelyn idea on siinä kuinka hyvin perustelette.
Jokatapauksessa, tässä pisteet:
1. Kassi (8,66)
2. Arwen (7,66)
3. Nazna (7,5)
4. Ren (6,16)
5. Mickey (6)
6. Volt (5,83)
7. IsoSILLI (1,3)
8. ilezki (-)
Ilezki ei olisi todellakaan sijoittunut viimeiseksi, mutta kun tilannehan on, että hän on poissa, emmekä tiedä miten kauan, joten on päätetty, että hänen pisteitä ei lasketa, jotta varmasti saisimme täyden määrän kilpailijoita seuraavaan erään.
Ja sitten seuraavan erän aihe:
FFIX - Välittikö Garland genomeista, vai olivatko he hänelle vain ruumiita Terran sieluja varten?
Garland välitti Genomeista
Ren
Kassi
Mickey
Garland ei välittänyt Genomeista
Arwen
Nazna
Aikaa teillä on väitellä 06.07.02 klo 20.20 asti. Muistakaa yrittää parhaanne, kun enää vain kaksi pääsee seuraavaan erään. :)
Edit: Koska Ren luovutti, niin lisäsin Mickey:n tuohon hänen tilalle, ja sitten laitoin 24 h lisää aikaa väitellä.
Koska olen ulkona kilpailusta(töiden takia en ehtinyt) voin ottaa kantaa tähän aiheeseen.
Kysymys on aivan liian vaikea. Materiaalia aiheeseen on pelissä hirvittävän vähän ja kunnollisia perusteluita tulee liian vähän.
Aiheen pitäisi olla pelin yleisen teemaan tiimoilta, eli kuten kaksi viimeistä aihetta.
Teen samalla ehdotuksen aiheesta, joukkuueet samat.
FFIX - Olivatko Black Mage Villagen asukit oikeasti koneita vai elollisia olentoja?
Olivat elollisia
Ren
Kassi
Eivät olleet elollisia vaan koneita
Arwen
Nazna
Perusteluja löytyy kun niitä vain etsii/miettii. Ja mitä pidemmälle kilpailussa mennään, sitä vaikeampi aiheen tulee myös olla. Ei kilpailijoiden ole tarkoituskaan kaikkea napata suoraan pelistä, vaan.. käyttää mielikuvitusta. Aivoja.. tiedättehän? ;)
Originally posted by Purity
Perusteluja löytyy kun niitä vain etsii/miettii. Ja mitä pidemmälle kilpailussa mennään, sitä vaikeampi aiheen tulee myös olla. Ei kilpailijoiden ole tarkoituskaan kaikkea napata suoraan pelistä, vaan.. käyttää mielikuvitusta. Aivoja.. tiedättehän? ;)
mutta silti, en tahtoisi väkisin vääntää, mutta tästäkin voidaan väitellä, mutta aiheiden tulisi olla helppoja, eikä sillä ole väliä kuinka selvästi vastaus pelissä annetaan, sillä väittelytaidot tässä katsotaan, ei pelitietämys, triviat ovat sitä varten...
Originally posted by Mickey
eikä sillä ole väliä kuinka selvästi vastaus pelissä annetaanAivan.
Sinä hait tässä sitä, että vastaus voidaan myös sanoa selvästi pelissä, mutta eihän sillä ole väliä miten selvästi se sanotaan.. joten vastausta ei tarvitse pelissä sanoa selvästi ollenkaan. Jos osaa väitellä niin perusteluja keksii vaikka mille.
Edit: Ja Kassi tuossa todisti tämän ihan hyvin. :) Väittely alkoi Kassin viestin perusteella ihan hyvin, olen varma, että toinenkin joukkue keksii jotain, ja kyllä tästäkin vielä ihan hyvä väittely pitäisi saada.
Garland on terralaisten luoma vartija, tietoinen ja tunteisiin kykenevä olio jonka tarkoituksena on varmistaa terralaisten suunnitelma Gaian ja Terran yhdistämisestä.
Eli siis tunteisiin kykeneväinen.
Genomit eivät tunteneet mitään, ne olivat vain massaa, pelkkiä robotteja kunnes niihin istutettaisiin sielut.
Nämä genomit olivat Garlandille kuin hänen omia lapsiaan, olihan hän pitänyt huolta niistä. Hän ei puuttunut niiden sisäisiin asioihin tai koettanut käyttää niitä omaksi hyödykseen, ei asettanut niille erillisiä lakeja, tai orjuuttanut, vaan antoi elää omassa kaupungissaan ja piti niistä huolta.
Garland Zidanelle:
Twelve years ago, I lost one of my most prized Genomes.
I created him and sent him to Gaia to disrupt the cycle of souls there.
You are that Genome... I am glad you have returned.
Eli yksi Garlandin rakkaimmista genomeista, Zidane on palannut, ja hän on asiasta iloinen. Joten genomit eivät olleet hänelle pelkkä tehtävä, työkalu, vaan suurempi tarkoitus, olivathan ne oikeastaan hänelle syy olla olemassa.
Garland jatkaa:
I have no intention of destroying Gaia. I only wish to make Gaia into Terra.
Hän ei siis itsekään ole paha, vaan haluaa vain toteuttaa elämäntehtävänsä, eli kahden maailman yhdistämisen.
Noh,avaan pelin olettaen että tämä nyt sitten on aihe.
Aihe on todellakin hankala,mutta yritetään.
Garland ei välittänyt tekemistään genomeista.Hän käytti heitä työkaluina saavuttaakseen omat päämääränsä.
Garland ajoi Kujan tekoihinsa.Hän kertoi Kujalle kuinka tämän elämä tulee päättymään kohta,koska Garlandilla ei ole enää hänelle käyttöä.Millaista välittämistä osoittaa heittää luomansa ihmiset pois kun he ovat olleet tarpeeksi kauan hyödyksi?
Garlandia ei kiinnostanut genomiensa vointi.Hehän olivat vain sieluttomia,voisi jopa sanoa että kuolleita,odottaen vain Gain ja Terran yhdistymistä,jolloin Terran sielut vaeltaisivat heihin.
Terra hehkuu sinistä valoa.Tämä valo voi olla kaunista,mutta genomeille se on hyvin epämiellyttävää.Jos Garland välittäisi edes sentin verran,hän olisi luonut geonimit edes toisella tavalla,jottei tuo sininen valo olisi niin epämiellyttävää.
Garland pitää genomejaan jonkinlaisina leikkikaluinaan,joilla voi tehdä mitä vain,ja kun äiti ostaa uuden ja hienomman,jätetään vanha pölyyntymään kaappiin.
Genomeilla ei ollut mitään.Heillä ei ollut pienintäkään viihdykettä.Ei voi sanoa,että heillä olsii edes toisensa.He kaikki olivat sieluttomia,vailla persoonaa.Heidän ainut tehtävänsä oli odottaa kunnes yhdistymisen aika koittaisi.Osoittaako välittämistä antaa luomiksiensa tällätavoin vain odottaa ja odottaa,vailla mitään tarkoitusta?
Originally posted by Nazna
Terra hehkuu sinistä valoa.Tämä valo voi olla kaunista,mutta genomeille se on hyvin epämiellyttävää.Jos Garland välittäisi edes sentin verran,hän olisi luonut geonimit edes toisella tavalla,jottei tuo sininen valo olisi niin epämiellyttävää.
Garland:
The light remains Gaia's, for now, but when the blue changes to crimson, all will belong to Terra, and its restoration will be complete.
Sininen valo ei siis ole pysyvä tila. Jos nämä ovat jonkin sortin vastakohtia, niin karmiininpunainen on silloin genomien silmiä miellyttävä väri, ja Garlandin tehtävänähän on saada sininen valo väistymään ja korvata se punaisella.
Genomeilla ei ollut mitään.Heillä ei ollut pienintäkään viihdykettä.Ei voi sanoa,että heillä olsii edes toisensa.He kaikki olivat sieluttomia,vailla persoonaa.Heidän ainut tehtävänsä oli odottaa kunnes yhdistymisen aika koittaisi.Osoittaako välittämistä antaa luomiksiensa tällätavoin vain odottaa ja odottaa,vailla mitään tarkoitusta?
Toki genomeilla tarkoitus oli, Terra-Gaian kansoittaminen sitten aikoinaan. Ja sieluton, tunteeton olento ei voi myöskään tuntea tylsyyttä tai apatiaa. Ja genomien oli oltava sieluttomia, sillä niihin asetettaisiin sitten aikanaan sielut.
edit: formatointi
Originally posted by Kassi
Nämä genomit olivat Garlandille kuin hänen omia lapsiaan, olihan hän pitänyt huolta niistä. Hän ei puuttunut niiden sisäisiin asioihin tai koettanut käyttää niitä omaksi hyödykseen, ei asettanut niille erillisiä lakeja, tai orjuuttanut, vaan antoi elää omassa kaupungissaan ja piti niistä huolta.
Garland Zidanelle:
Twelve years ago, I lost one of my most prized Genomes.
I created him and sent him to Gaia to disrupt the cycle of souls there.
You are that Genome... I am glad you have returned.
Eli yksi Garlandin rakkaimmista genomeista, Zidane on palannut, ja hän on asiasta iloinen. Joten genomit eivät olleet hänelle pelkkä tehtävä, työkalu, vaan suurempi tarkoitus, olivathan ne oikeastaan hänelle syy olla olemassa.
Garland jatkaa:
I have no intention of destroying Gaia. I only wish to make Gaia into Terra.
Hän ei siis itsekään ole paha, vaan haluaa vain toteuttaa elämäntehtävänsä, eli kahden maailman yhdistämisen.
Garland ei ollut iloinen Zidanen paluusta Zidanen itsensä takia, vaan siksi, että Zidane oli hänen paras toivonsa saada Terra säilymään. Jos hän kerran välitti Zidanesta, miksi Terra jatkoi Gaian elinvoiman imemistä vaikka Zidane oli yhä siellä jossain? Miksei hän keskeyttänyt sitä, hankkinut Zidanea takaisin ja jatkanut touhujaan sen jälkeen? Hän varmaankin ajatteli vain siihen suuntaan, ett' 'voi hitsi voi harmi, mitä se Kuja-poju meni taas tekemään, nyt maailmanvaltaus on entistä vaikempaa'.
Genomit asuivat Black Mage Villagessa jälkeenpäin. Zidane pystyi asumaan Gaialla aivan normaalisti. Garland tiesi, että genomit voisivat elää myös paremmassa paikassa Gaialla ja vieläpä paljon onnellisemmin- olihan hän itsekin vieraillut tällä planeetalla.
Mikäli Garlandilla olisi ollut vähääkään inhimillisiä piirteitä, hän olisi ottanut myös muut kansat huomioon. Jos genomit olisivat asuneet Gaiassa, kaikki olisi ollut hyvin, eivätkä genomit muita asukkaita häiritsisi- eihän Zidanekaan häirinnyt. (Paitsi Steineria, mutta se olikin luonnekysymys). Ainoa syy miksi hän halusi Terran ainoaksi planeetaksi oli hänen ahneutensa ja maailmanvaltansa.
Toivottavasti nyt tajusitte mitä ajan takaa.
Garland laittoi kaikki genominsa asumaan kylässä,jossa ei ollut luontoa,ei mitään.hän tiesi,että genomit voisivat asua paremmin.
Black mage village on yksi tuollainen paikka.Mikseivät genomit voineet odottaa siirtoa Gaialla?Koska Garland ei tullut ajatelleeksi sitä.Hän ei nimittäin ajatellut ollenkaan asioita genomien kannalta.
Originally posted by Arwen
Garland ei ollut iloinen Zidanen paluusta Zidanen itsensä takia, vaan siksi, että Zidane oli hänen paras toivonsa saada Terra säilymään. Jos hän kerran välitti Zidanesta, miksi Terra jatkoi Gaian elinvoiman imemistä vaikka Zidane oli yhä siellä jossain? Miksei hän keskeyttänyt sitä, hankkinut Zidanea takaisin ja jatkanut touhujaan sen jälkeen?
"Maailmanvaltaus" eli siis Terran ja Gaian yhdistäminen oli se syy miksi Garland oli ylipäätään olemassa ja luonut genomit. Hän asetti suunnitelman toteutumisen ja kaikkien genomien hyvinvoinnin yhden genomin, Zidanen, edelle.
Genomit asuivat Black Mage Villagessa jälkeenpäin. Zidane pystyi asumaan Gaialla aivan normaalisti. Garland tiesi, että genomit voisivat elää myös paremmassa paikassa Gaialla ja vieläpä paljon onnellisemmin- olihan hän itsekin vieraillut tällä planeetalla.
Genomi ei voi tuntea onnellisuutta ennen sielun istuttamista (onnellisuuskin on suhteellinen käsite). Garland toimi vain käytännöllisesti.
Mikäli Garlandilla olisi ollut vähääkään inhimillisiä piirteitä, hän olisi ottanut myös muut kansat huomioon. Jos genomit olisivat asuneet Gaiassa, kaikki olisi ollut hyvin, eivätkä genomit muita asukkaita häiritsisi- eihän Zidanekaan häirinnyt. (Paitsi Steineria, mutta se olikin luonnekysymys). Ainoa syy miksi hän halusi Terran ainoaksi planeetaksi oli hänen ahneutensa ja maailmanvaltansa.
Edelleen, Garland halusi vain toteuttaa luojiensa tahdon, hän oli lähinnä työkalu.
Originally posted by Nazna
Garland laittoi kaikki genominsa asumaan kylässä,jossa ei ollut luontoa,ei mitään.hän tiesi,että genomit voisivat asua paremmin.
Black mage village on yksi tuollainen paikka.Mikseivät genomit voineet odottaa siirtoa Gaialla?Koska Garland ei tullut ajatelleeksi sitä.Hän ei nimittäin ajatellut ollenkaan asioita genomien kannalta.
Garlandin taktisista aikomuksista on mahdotonta saada selvää, mutta ehkä Garland kuitenkin pelkäsi genomiensa kärsivän Gaialla jos hän asettaisi ne sinne ennen planeettojen yhdistymistä. Hän vain pelkäsi tuntematonta. Kenties yksi Zidane olisi sulatettu valtaväestön keskuudessa, mutta kokonainen kansanosa? Gaiahan oli hyvin epävapaa paikka Kujan vuoksi.
mutta kokonainen kansanosa? Gaiahan oli hyvin epävapaa paikka Kujan vuoksi.
Gaiallakin on kuitenkin osia,jotka ovat asumattomia.
Suurin osa Outer continentista on asumatonta, ja koko Forgotten continent,lukuunottamatta Daguerreota.
Outer continentillä on pieni kylä,jonka asukkaat tulevat toimeen mustien maagienkin kanssa.Varmasti he olisivat hyväksyneet genomitkin.Garland ei kuitenkaan usklatanut riskeerata,sillä onhan hänen päämääränsä kuitenkin kaikkia genomeita tärkeämpi.
Originally posted by Kassi
"Maailmanvaltaus" eli siis Terran ja Gaian yhdistäminen oli se syy miksi Garland oli ylipäätään olemassa ja luonut genomit. Hän asetti suunnitelman toteutumisen ja kaikkien genomien hyvinvoinnin yhden genomin, Zidanen, edelle.
Jos Terran ja Gaian yhdistäminen oli GARLANDIN elämän ainoa tarkoitus, eikö se jo yksistään todista, että hän ajatteli vain itseään, ei sitä, mitä mieltä muut genomit ajattelisivat, jos heillä olisi sielut?
Genomi ei voi tuntea onnellisuutta ennen sielun istuttamista (onnellisuuskin on suhteellinen käsite). Garland toimi vain käytännöllisesti.
Miksei hän sitten halunnut genomien tuntevan sitä onnellisuutta? Eikö jokainen, joka välittää jostakin, haluaisi lähimmäisempänsä onnellisuutta? Garland ei tehnyt tätä omista itsekkäistä syistään.
Garlandin taktisista aikomuksista on mahdotonta saada selvää, mutta ehkä Garland kuitenkin pelkäsi genomiensa kärsivän Gaialla jos hän asettaisi ne sinne ennen planeettojen yhdistymistä. Hän vain pelkäsi tuntematonta. Kenties yksi Zidane olisi sulatettu valtaväestön keskuudessa, mutta kokonainen kansanosa? Gaiahan oli hyvin epävapaa paikka Kujan vuoksi.
Edelleen, Garland halusi vain toteuttaa luojiensa tahdon, hän oli lähinnä työkalu.
Kuja oli yksi Garlandin genomeista. Eikö hänen näin ollen pitäisi välittää Kujasta samalla tavoin kuin muistakin, eikä vain 'työkaluna'?
Garland antoi nimen kolmelle genomille; Kujalle, jonka oli määrä aiheuttaa hallaa Gaiassa, Zidanelle, jonka piti jatkaa hänen tehtäväänsä, sekä Mikotolle, jonka puolestaan piti jatkaa Zidanen tehtävää. Miksei nimiä annettu muille genomeille? Hän ei välittänyt muista genomeista, joten nimilläkään ei ollut väliä. Näillä kolmella oli nimi vain, jotta he erottuisivat jotenkin joukosta. Heistäkään hän ei välittänyt rakkauden tavalla, vaan siksi että heisän sielunsa oli todettu parhaiksi tekemään lisää tuhoa Gaialle ja tuomaan Terraan lisää sieluja.
****Sitten, outside-kysymyksiä: 1. Kumpi puoli voitti edellisen kierroksen? 2. Millainen on viimeisen kiekan kysymys (jos voit kertoa) onko se jollain tapaa poikkeava tähän astisista?****
En muista koko ysistä melkein mitään eikä minulla ole halua lunttia muualta tai apinoida muiden vastauksia, olen ulkona.
"Jos 18-vuotias mies välittää pokémoneistaan, niin kyllä kai Garlandkin genomeista" :)
Originally posted by Arwen
****Sitten, outside-kysymyksiä: 1. Kumpi puoli voitti edellisen kierroksen? 2. Millainen on viimeisen kiekan kysymys (jos voit kertoa) onko se jollain tapaa poikkeava tähän astisista?****
Ainiin, taisin unohtaa kertoa tuon edellisen kierroksen voittajan. >.< (olisihan sen tietenkin voinut itsekin laskea ;)). Voittaja oli joukkue "Rinoa on Ultimecia", joten onnea vaan paljon tälle joukkueelle! :)
Viimeisen kierroksen aihetta en kerro teille ennen tämän kierroksen loppua (päätetty se kyllä on jo). En nyt tiedä onko se jotenkin poikkeava tähän astisista.. kyllä varmaan jonkun verran. Mutta ei sen pitäisi olla kovin vaikea (ainakaan omasta mielestäni), perusteluja kyllä löytyy helpolla kummallekin puolelle, ja löytyy vielä enemmän kun vain jaksaa miettiä. :)
Koska Ren nyt sitten luovutti ja minä olin sijalla viisi, niin olisiko mitenkään mahdollista, että pääsisin mukaan Renin paikalla, ikään kuin varajäsenenä, niin olisi tasajoukkueet.
Jos teillä ei ole mitän sitä vastaan, niin tahtoisin vielä väitellä...
Jos minut hyväksytään mukaan, niin voisiko väittelyaikaa siinä tapauksessa lisätä 24h, koska toisin todennäköisesti esiin lisää kommentteja ja keskustelua...
Minulla ei Mickeyn mukaantuloon ainakaan mitään vastaväitettä ole. :)
Originally posted by Nazna
Outer continentillä on pieni kylä,jonka asukkaat tulevat toimeen mustien maagienkin kanssa.Varmasti he olisivat hyväksyneet genomitkin.Garland ei kuitenkaan usklatanut riskeerata,sillä onhan hänen päämääränsä kuitenkin kaikkia genomeita tärkeämpi.
Miten Garland tiesi mustien maagien kylän olemassaolon? Olisiko Garland voinut aavistaa miten genomeihin suhtauduttaisiin? Mustat maagithan olivat yhteisössään kovin sulkeutuneita. Puhumattakaan siitä että kyseessä oli kansanosa joka oli juuri saanut tietoisuuden, ja joka omasi vaikuttavan tuhovoiman.
Originally posted by Arwen
Jos Terran ja Gaian yhdistäminen oli GARLANDIN elämän ainoa tarkoitus, eikö se jo yksistään todista, että hän ajatteli vain itseään, ei sitä, mitä mieltä muut genomit ajattelisivat, jos heillä olisi sielut?
Garland hoiti genomeita mahdollisimman inhimillisesti, ei kuitenkaan meidän käsityksemme termistä mukaisesti, koska genomit, tai ainakin niiden valtaosa, ei omannut sielua ja tunteita.
Genomien hyvinvointi sitäpaitsi takaa Garlandin tehtävän onnistumisen, miksei hän välittäisi niistä?
Kuja oli yksi Garlandin genomeista. Eikö hänen näin ollen pitäisi välittää Kujasta samalla tavoin kuin muistakin, eikä vain 'työkaluna'?
Hän välittää heistä mutta ei ole niin tyhmä että 'elättäisi kyytä povellaan'. Kuja vaaransi koko projektin, eli myös muut genomit.
Miten Garland tiesi mustien maagien kylän olemassaolon?
Garlan ja hänen ilma-aluksensa Invisible olivat maailman "valvojasilmä".
Garlandilla oli tieto lähes kaikista Gaian tapahtumista,sillä ne saattaisivat vaikuttaa mm.Kujan työskentelyyn.
Garland myöskin päätti tuhota Alexandrian,vaikka tiesi Zidanen ja Kujan olevan siellä.Alexandria olisi jokatapauksessa tuhoutunut Kujan toimesta,mutta Garland ei halunnut antaa Kujalle sitä tilaisuutta,sillä se olisi antanut Kujallle ja hänen toimilleen lisää itseluottamusta.Garland päätti tuhota kaupungin itse.Hän ei välittänyt vaikka hänen kaksi "rakkainta" genomiian oli siellä.Ei kyllä että hän olisi heistäkään välittänyt,mutta sentäs enemmän kuin sieluttomista.
Garland ei myöskään yrittänytkään pysäyttää Kujan kasvavaa hulluutta.Hän olisi voinut olla kertomatta Kujalle tämän lähestyvästä kuolemasta.
Garland seurasi kahta maailmaa ilma-aluksenstaan käsin.Hän alkoi kenties jo pitämään itseään jotenkin jumalanakin,seisoessaan aluksessaan katsellen kärsivää Gaiaa.
Garland välitti vain itsestään ja terralaisista,jotka olivat kauan sitten.Terralaisista joiden tieto ja taidot olisivat pystyneet tekemään Terrasta hallitsijaplaneetan.
Terra on jo kauan imenyt energiansa muista planeetoista.Miksei Garland lopettanut sitä?Terran ei selvästikään olisi kuulunut olla olemassa.Garland olisi voinut armahtaa genomit,ja jättää ne tekemättä.Mutta hän ei tehnyt,sillä hän ei välittänyt kuinka monta planeettaa vielä pitäisi yhdistää ja kuinka monta sielutonta genomia luoda,niin kauan kun hän saisi olla Terran valtias.
Originally posted by Kassi
Minulla ei Mickeyn mukaantuloon ainakaan mitään vastaväitettä ole. :)
Miten Garland tiesi mustien maagien kylän olemassaolon? Olisiko Garland voinut aavistaa miten genomeihin suhtauduttaisiin? Mustat maagithan olivat yhteisössään kovin sulkeutuneita. Puhumattakaan siitä että kyseessä oli kansanosa joka oli juuri saanut tietoisuuden, ja joka omasi vaikuttavan tuhovoiman.
Garland hoiti genomeita mahdollisimman inhimillisesti, ei kuitenkaan meidän käsityksemme termistä mukaisesti, koska genomit, tai ainakin niiden valtaosa, ei omannut sielua ja tunteita.
Genomien hyvinvointi sitäpaitsi takaa Garlandin tehtävän onnistumisen, miksei hän välittäisi niistä?
Eli toisin sanoen- hän välitti genomeista vain tehtävänsä takia. Jos hän ei olisi tarvinnut heitä tehtävän suorittamiseen, hän olisi vain kutakuinkin vaikka antanut heidän hukkua järveen.
Hän välittää heistä mutta ei ole niin tyhmä että 'elättäisi kyytä povellaan'. Kuja vaaransi koko projektin, eli myös muut genomit.
Joten miksi hän antoi Zidanelle samanlaisen sielun kuin Kujalle? Jos hän piti Kujaa uhkana, miksi luoda toinen, jolla on samanlainen sielu kuin hänellä? Eikö hän olisi yhtä uhkaava?
Joten miksi hän antoi Zidanelle samanlaisen sielun kuin Kujalle? Jos hän piti Kujaa uhkana, miksi luoda toinen, jolla on samanlainen sielu kuin hänellä? Eikö hän olisi yhtä uhkaava?
Zidanesta olisi kuulunut tulla KujaII,mutta hän sai kasvaa kaukana Garlandista.Hänestä tuli täysin erilainen luonne.
Garland kasvatti Kujaa pahuuteensa ja hulluuteensa.Osoittaako se välittämistä?Ei.
Originally posted by Nazna
Garlan ja hänen ilma-aluksensa Invisible olivat maailman "valvojasilmä".
Garlandilla oli tieto lähes kaikista Gaian tapahtumista,sillä ne saattaisivat vaikuttaa mm.Kujan työskentelyyn.
Ei Garlandkaan nyt joka paikkaan ehdi. Lisäksi Kujan tehtävän kannalta ei ollut vielä tärkeää tuntea tarkkaan tilannetta sielläpäin missä mustien maagien kylä oli, vaan luulen että tiedustelulennot keskitettiin Mist-mantereelle.
Terra on jo kauan imenyt energiansa muista planeetoista.Miksei Garland lopettanut sitä?Terran ei selvästikään olisi kuulunut olla olemassa.Garland olisi voinut armahtaa genomit,ja jättää ne tekemättä.Mutta hän ei tehnyt,sillä hän ei välittänyt kuinka monta planeettaa vielä pitäisi yhdistää ja kuinka monta sielutonta genomia luoda,niin kauan kun hän saisi olla Terran valtias.
Kyse ei ole Garlandin moraalista, Garlandin toiminnan oikeudesta, vaan siitä välittikö hän luomuksistaan, genomeista.
Olennon armahtaminen olemalla tekemättä sitä menee jo filosofian puolelle, mutta koska ne kuitenkin vastaanottaisivat ennenpitkää sielut, mikäli Garland onnistuisi tehtävässään, ei niiden luomista pahanakaan tekona voi pitää.
Ja välitämmehän mekin sitten lapsistamme jos emme pane heitä alulle, vai?
Viimeiseen lauseeseen; Garland ei todellakaan vain halunnut hallita Terraa vaan toteuttaa tehtävänsä eli palvella terralaisia, jotka hänet olivat luoneet.
Zidanesta olisi kuulunut tulla KujaII,mutta hän sai kasvaa kaukana Garlandista.Hänestä tuli täysin erilainen luonne.
Garland kasvatti Kujaa pahuuteensa ja hulluuteensa.Osoittaako se välittämistä?Ei.
Kyllä pahakin ihminen voi välittää; Kuja on erityistapaus jonka kohtelu ei kerro totuutta siitä miten Garland kohteli muita genomeja; Zidane ei ollut KujaII, vaan Kuja oli Zidane0.5.
Originally posted by Arwen
Eli toisin sanoen- hän välitti genomeista vain tehtävänsä takia. Jos hän ei olisi tarvinnut heitä tehtävän suorittamiseen, hän olisi vain kutakuinkin vaikka antanut heidän hukkua järveen.
Genomit olivat astiat terralaisten sieluille. Tottakai hän välitti niistä. Genomit eivät olleet siellä vain jotta hän voisi huolehtia niistä; niillä oli päämäärä, tarkoitus ja ne olivat Garlandin kasvattamia ja huolehtimia olentoja.
Juu, Mickey, tottakai pääset mukaan. Sehän on ihan oikein, kun kerran Ren luovutti, niin onhan se sentään kiva, että on täysi määrä kilpailijoita. Aikaa tulee myös lisää väitellä tasan 24 tuntia, jokainen varmaan osaa itse laskea milloin aika loppuu, kun lisää vain yhden päivän siihen alkuperäiseen.
Originally posted by Arwen
Eli toisin sanoen- hän välitti genomeista vain tehtävänsä takia. Jos hän ei olisi tarvinnut heitä tehtävän suorittamiseen, hän olisi vain kutakuinkin vaikka antanut heidän hukkua järveen.
Symbioosi, molemmat tarvitsivat molempia.
Genomit välittivät Garlandista ja Garland heistä.
Hän ei välttämättä olisi tarvinnut heitä, olisi ollut varmasti toinenkin keino, mutta Garland katsoi tämän parhaaksi ja hän välitti luomuksistaan.
Originally posted by Arwen
Joten miksi hän antoi Zidanelle samanlaisen sielun kuin Kujalle? Jos hän piti Kujaa uhkana, miksi luoda toinen, jolla on samanlainen sielu kuin hänellä? Eikö hän olisi yhtä uhkaava?
Toinen heistä saattoi olla koe ja toisaalta jos hän halusi luoda toisen vastapainoksi toiselle. Toisesta hän välitti enemmän koska tämän saattoi olla määrä tuhota toinen...
Teenpä tuplat kaikkia periaatteitani vastaan.
Originally posted by Nazna
Zidanesta olisi kuulunut tulla KujaII,mutta hän sai kasvaa kaukana Garlandista.Hänestä tuli täysin erilainen luonne.
Garland kasvatti Kujaa pahuuteensa ja hulluuteensa.Osoittaako se välittämistä?Ei.
Hän tiesi joskus häviävänsä pois ja välitti Kujasta niin paljon että halusi tästä seuraajan itselleen, minusta se osoittaa aika lujaa kiintymystä ja välittämistä.
Originally posted by Nazna
Garland laittoi kaikki genominsa asumaan kylässä,jossa ei ollut luontoa,ei mitään.hän tiesi,että genomit voisivat asua paremmin.
Black mage village on yksi tuollainen paikka.Mikseivät genomit voineet odottaa siirtoa Gaialla?Koska Garland ei tullut ajatelleeksi sitä.Hän ei nimittäin ajatellut ollenkaan asioita genomien kannalta.
Garland välitti Genomeista ja halusi heidän elävän turvallista ja tasaista elämää ja halusi heidän olevan valmiita tehtävän koittaessa.
Jos he olisivat asuneet Gaialla heistä olisi tullu tkuten Zidane eivätkä he olisi olleet valmiita tehtävään ja olisivat olleet vaarassa kuolla.
Originally posted by Arwen
Miksei hän sitten halunnut genomien tuntevan sitä onnellisuutta? Eikö jokainen, joka välittää jostakin, haluaisi lähimmäisempänsä onnellisuutta? Garland ei tehnyt tätä omista itsekkäistä syistään.
Onnelisuuden mukana tulevat väkisin katkeruus, mustasukkaisuus, kateus, viha, kärsimys ja katkeruus.
Mitä hyötyä Garlandille olisi siitä ollut?
Hän teki Genomeille palveluksen ja eristi heidät elämän ja maailman pahuudesta ja juonittelevasta totuudesta.
Originally posted by Mickey
Hän tiesi joskus häviävänsä pois ja välitti Kujasta niin paljon että halusi tästä seuraajan itselleen, minusta se osoittaa aika lujaa kiintymystä ja välittämistä.
Itse asiassa- Kujasta ei pitänyt tulla minkäänlaista perillistä. Garland loi hänet vain väliaikaiseksi työkaluksi kunnes Zidane kasvaa seuraavaksi 'kuoleman enkeliksi'. Hän loi tarkoituksella Kujalle lyhyen elämänkaaren.
Garland välitti Genomeista ja halusi heidän elävän turvallista ja tasaista elämää ja halusi heidän olevan valmiita tehtävän koittaessa.
Jos he olisivat asuneet Gaialla heistä olisi tullu tkuten Zidane eivätkä he olisi olleet valmiita tehtävään ja olisivat olleet vaarassa kuolla.
Hän ei kertonut heille mitään toisesta maailmasta. Miksi?
Hän olisi voinut antaa genomien itse päättää, miten he haluavat elämänsä elää. Sen sijaan hän muokkasi heidän elämäänsä sen mukaan, miten se hänelle itselleen helpointa oli.
Onnelisuuden mukana tulevat väkisin katkeruus, mustasukkaisuus, kateus, viha, kärsimys ja katkeruus.
Mitä hyötyä Garlandille olisi siitä ollut?
Hän teki Genomeille palveluksen ja eristi heidät elämän ja maailman pahuudesta ja juonittelevasta totuudesta.
Mitä hyötyä heidän ylipäätään on elää jos he eivät edes tiedä miksi heidän kannattaa tehdä niin? Terrassa ei ainakaan löydä siihen kysymykseen vastausta, jos he eivät kykene tuntemaan elämän iloja, suruja tai kiintymystä. Jos Garlandilla olisi ollut sydäntä, hän olisi varmasti voinut vaivautua vähän opastamaan genomeita iloissa ja suruissa. Garland=ITSEKÄS TYRANNI.
Originally posted by Arwen
Hän ei kertonut heille mitään toisesta maailmasta. Miksi?
Hän olisi voinut antaa genomien itse päättää, miten he haluavat elämänsä elää. Sen sijaan hän muokkasi heidän elämäänsä sen mukaan, miten se hänelle itselleen helpointa oli.
Miksi hän olisi sitten halunnut tehdä asiat niin vaikeiksi kuin mahdollista?
Originally posted by Arwen
Mitä hyötyä heidän ylipäätään on elää jos he eivät edes tiedä miksi heidän kannattaa tehdä niin? Terrassa ei ainakaan löydä siihen kysymykseen vastausta, jos he eivät kykene tuntemaan elämän iloja, suruja tai kiintymystä. Jos Garlandilla olisi ollut sydäntä, hän olisi varmasti voinut vaivautua vähän opastamaan genomeita iloissa ja suruissa. Garland=ITSEKÄS TYRANNI.
Genomit olisivat sielujen mukana saaneet todennäköisesti myös tunteet ja heillä olisi ollut aikaa vihata ja katkeroitua mielin määrin
Originally posted by Mickey
Miksi hän olisi sitten halunnut tehdä asiat niin vaikeiksi kuin mahdollista?
Ostavathan kaikki vähänkään välittävät isät ja äidit paremman asunnon homeisesta kaksiostaan 7-päiselle lapsikatraalleen, jos tietävät sen olevan mahdollista.
Genomit olisivat sielujen mukana saaneet todennäköisesti myös tunteet ja heillä olisi ollut aikaa vihata ja katkeroitua mielin määrin
Stressaan ja surenhan minäkin jatkuvasti kaikenlaisesta, mutta olen silti onnellinen, koska minulla on aina perhe ja ystävät tukena. Miksi se olisi genomeilla erilaista?
Originally posted by Arwen
Ostavathan kaikki vähänkään välittävät isät ja äidit paremman asunnon homeisesta kaksiostaan 7-päiselle lapsikatraalleen, jos tietävät sen olevan mahdollista.
Mutta jos lapsia olisikin 70?
Garland ei halunnut yrittää mahdotonta vaan teki sen mitä piti ja teki sen parhaansa mukaan ja välitti ja raksti genomeita parhaansa mukaan.
Originally posted by Arwen
Stressaan ja surenhan minäkin jatkuvasti kaikenlaisesta, mutta olen silti onnellinen, koska minulla on aina perhe ja ystävät tukena. Miksi se olisi genomeilla erilaista?
Garland ei halunnut riskeerata, koska he olisivat voineet vaikka Kujan innoittamana aloittaa kapinan häntä itseään vastaan ja kuka nyt sitä haluaisi?
Originally posted by Mickey
Mutta jos lapsia olisikin 70?
Garland ei halunnut yrittää mahdotonta vaan teki sen mitä piti ja teki sen parhaansa mukaan ja välitti ja raksti genomeita parhaansa mukaan.
Se ei ollut mahdotonta. Garlandilla oli Invicible, jolla genomit siiirrettiin lopussakin.
Garland ei halunnut riskeerata, koska he olisivat voineet vaikka Kujan innoittamana aloittaa kapinan häntä itseään vastaan ja kuka nyt sitä haluaisi?
Jos Garlandilla mielestään on syytä pelätä tuollaista, eikö se jo yksistään todista, että hän tietoisesti kohtelee genomeita huonosti?
*Nauraa vatsa kippurassa* Pakko sanoa, että tää väittely on huippua, kaikki teoriat ja faktat on käännetty jo niin ylösalaisin että on itsekin aivan sekaisin... :confused: ;D
Originally posted by Arwen
Jos Garlandilla mielestään on syytä pelätä tuollaista, eikö se jo yksistään todista, että hän tietoisesti kohtelee genomeita huonosti?
*Nauraa vatsa kippurassa* Pakko sanoa, että tää väittely on huippua, kaikki teoriat ja faktat on käännetty jo niin ylösalaisin että on itsekin aivan sekaisin... :confused: ;D
Divida et impera, hajota ja hallitse, noin se on aina mennyt vaikka kuningas alamaistaan rakastaisi kuinka.
Tämä väittely on kyllä onnistunut hyvin, kiitos muille kolmelle jo tässä vaiheessa.
Originally posted by Arwen
Jos Garlandilla mielestään on syytä pelätä tuollaista, eikö se jo yksistään todista, että hän tietoisesti kohtelee genomeita huonosti?
[/B]
Kuja nyt saisi vaikka kivet kapinoimaan Garlandia vastaan niin halutessaan. Kyse ei ole Garlandin epävälittämisestä vaan siitä että Kuja olisi voinut manipuloida heitä mielensä mukaan. Tunteet ovat sellainen metka systeemi että sitä voi taidokas persoona taivutella miten haluaa.
Sitäpaitsi, niille genomeille ei tosiaankaan rakennettu sielua tai tunteita koska ne oli määrä sijoittaa niihin myöhemmin... itse asiassa, kun Zidane esti Gaian ja Terran fuusion, hän tuomitsi valtaosan genomeista tunteettomaan ja sieluttomaan elämään.
Originally posted by Kassi
Sitäpaitsi, niille genomeille ei tosiaankaan rakennettu sielua tai tunteita koska ne oli määrä sijoittaa niihin myöhemmin... itse asiassa, kun Zidane esti Gaian ja Terran fuusion, hän tuomitsi valtaosan genomeista tunteettomaan ja sieluttomaan elämään.
Tuo kommentti on -pakko myöntää ja paljastaa totuus- aika pitkä naula Arwenin ja Naznan arkkuun :)
Pysyn vakaasti periaatteessani.
Tässä onkin keskusteltu siitä, että Garland tuhoaa sen 'kahden planeetan paremman puolen'. Mikä tarkoittaa jälleen, että jos hän aikoo sijoittaa sielut genomeihin, silloin he viimeistään alkavat tuntea onnettomuuden asuessaan niin ankeassa paikassa kuin Terrassa, mikä menee taasen ristiin joihinkin kommentteihin tuolla yläpuolelle. :P
Originally posted by Arwen
Pysyn vakaasti periaatteessani.
Tässä onkin keskusteltu siitä, että Garland tuhoaa sen 'kahden planeetan paremman puolen'. Mikä tarkoittaa jälleen, että jos hän aikoo sijoittaa sielut genomeihin, silloin he viimeistään alkavat tuntea onnettomuuden asuessaan niin ankeassa paikassa kuin Terrassa, mikä menee taasen ristiin joihinkin kommentteihin tuolla yläpuolelle. :P
Onko Terra sitten enää niin ankea paikka kun Garland on "vallannut" sen ja Genomit saisivat varmaankin asua edelleen aika omissa oloissaan.
Ja ristiin on menty jo monta kertaa :D
olin nettikiellossa,ja väittely on näköjään edistynyt sillä välin..
Sitäpaitsi, niille genomeille ei tosiaankaan rakennettu sielua tai tunteita koska ne oli määrä sijoittaa niihin myöhemmin... itse asiassa, kun Zidane esti Gaian ja Terran fuusion, hän tuomitsi valtaosan genomeista tunteettomaan ja sieluttomaan elämään.
Ei tuominnut.
Black maget olivat kaikki tehtyjä, kuten myös genomit.He eivät kuitenkaan olleet mitään tunteettomia nukkeja.He olivat eläviä olentoja.Heidän kiintymyksensä Bobby Corweniin osoitti sen.
Black maget eivät kuitenkaan aina olleet sellaisia.Mutta kun he perustivat tuon oman kyläyhteisönsö,he huomasivat että hekin ovat eläviä,eivät mitään Brahnen alaisiksi tuomittuja.
Tämä todistaa,että myös genomi voi elää samoin.Hekin voivat saada itselleen sielun elämällä.Black maget ja he olivat hyvin samankaltaisia.Varmasti genomit oppivat heiltä mitä elämä tosiasiassa on.
"But living in this viollage fills me with joy,the joy of living.Isn't it the same with you.Travelling with your friends gives your life a meaning?"
sanoo black mage Viville.Hän oli klöytänyt elämäntarkoituksen kylästä,vaikka hänen kuului olla bvain sieluton sätkynukke.Yhtä hyvin genomitkin pystyvät löytämään sen.
Mickey: Kiitän kohteliaisuudesta. :)
Originally posted by Nazna
Ei tuominnut.
Black maget olivat kaikki tehtyjä, kuten myös genomit.He eivät kuitenkaan olleet mitään tunteettomia nukkeja.He olivat eläviä olentoja.Heidän kiintymyksensä Bobby Corweniin osoitti sen.
Black maget eivät kuitenkaan aina olleet sellaisia.Mutta kun he perustivat tuon oman kyläyhteisönsö,he huomasivat että hekin ovat eläviä,eivät mitään Brahnen alaisiksi tuomittuja.
Tämä todistaa,että myös genomi voi elää samoin.Hekin voivat saada itselleen sielun elämällä.Black maget ja he olivat hyvin samankaltaisia.Varmasti genomit oppivat heiltä mitä elämä tosiasiassa on.
"But living in this viollage fills me with joy,the joy of living.Isn't it the same with you.Travelling with your friends gives your life a meaning?"
sanoo black mage Viville.Hän oli klöytänyt elämäntarkoituksen kylästä,vaikka hänen kuului olla bvain sieluton sätkynukke.Yhtä hyvin genomitkin pystyvät löytämään sen.
Mustien maagien ja genomien tilannetta ei voi verrata toisiinsa. Mustat maagit olivat kasvaneet Gaialla ja niillä, eritoten Vivillä, oli mahdollisuus toimia tuntevien ja sielullisten ihmisten kanssa. Kenties mustat maagit vain kopioivat ihmisten käytöstä. Pelaajalle ei kerrota oliko mustien maagien 'tunteet' vain itsepetosta jotta he voisivat tuntea itsensä paremmin muiden kaltaisiksi, vai kehittyikö niille aidosti sielu. Lisäksi sillä tosiasialla, että mustat maagit on rakennettu Gaiassa (Iifa Treen jostain ainesosasta vieläpä, ellei muistini jälleen petä minua) eikä Terralla, kuten genomit, voi olla vaikutusta asiaan.
Näin ensiksi tahtoisin sanoa, että tämä erä oli (ainakin omasta mielestäni) erittäin hauska lukea, keksitte kaikki erittäin hyviä väittämiä. Peli olikin hyvin tasaista. Kuten kohta tulette pisteistä huomaamaan, ei voittajien ja häviäjien välillä ollut kuin hyvin pieni ero.
1. Kassi (8.83)
2. Arwen (8.16)
3. Mickey (8)
4. Nazna (7.83)
Viimeisessä kierroksessa palataan taas sinne mistä tämä aloitettiinkin, eli FFVII:n. Aiheena on:
Oliko Shinrasta enemmän hyötyä vai haittaa Cloudille ja kumppaneille?
Shinrasta oli enemmän hyötyä Cloudille ja kumppaneille
Kassi
Shinrasta oli enemmän haittaa Cloudille ja kumppaneille
Arwen
Aiheen pitäisi olla melko laaja, vihjeenä annan kummallekin, että älkää keskittykö vain yhteen tapahtumaan, vaan ajatelkaa kaikkia mahdollisia näkökulmia.
Toivotan paljon onnea kummallekin kilpailijalle. Aikaa teilllä on väitellä 09.07.02 klo. 22.30 asti. :)
prkl,olin just lähdössä vastaiskuun keksittyäni kunnon väitteen...
Jos lähdemme todella, todella laajalle skaalalle, niin Planeetalla asustavien ihmisten nopeaa teknologista kehitystä, joka mahdollistaa muun muassa sellaiset hienoudet kuin junat, Gold Saucerin huvipuiston, ei olisi tapahtunut samanlaisella vauhdilla ilman Shinraa. Toki, yhtiö riisti Planeettaa mielin määrin, mutta suoraa haittaa Cloudille ja hänen kumppaneilleen siitä ei ollut, he vain taistelivat sitä vastaan periaatteensa ja Jenovan vuoksi.
Shinra, Inc., rahoitti mullistavat geneettiset ja biologiset tutkimusohjelmat; Shinra antoi professoreille Hojo ja Gast (jälkimmäiselle tosin vain alkuvaiheissa, Gasthan lähti omille teilleen kunnes Hojo ja Shinra löysivät hänet) tutkimustilat ja rahoituksen; Shinra rahoitti Cid Highwindin (Cloudin kumppani tietysti) unelman eli avaruusohjelman ja tuki hänen yrityksiään muutenkin enenevissä määrin kunnes raja tuli vastaan 27. raketin kohdalla.
Shinra, Inc., antoi Cloud Strifelle taistelukoulutuksen. Ja vaikka Jenovan istuttamista viattomaan rivimieheen voidaan pitää vähintäänkin arveluttavana, ilman sitä Cloud tovereineen ei olisi välttämättä koskaan päässyt jyvälle Jenovan suunnitelmasta muuttua jumalaksi. Yhtiö koulutti myös Vincent Valentinen; toki, se palkkasi ja käytti Turkseja, omaa salaista palveluaan, hidastaakseen Cloudin matkaa, mutta Vincentin tapaus todistaa että myös Turkseilla olisi ollut mahdollisuus jättää tehtävänsä. Eikä Turksien apua Wutaissa Don Corneon iskiessä näppinsä Yuffieen voida kiistää.
Shinra, Inc., rakensi Sister Rayn, jättimäisen Mako-energialla toimivan aseen. Kun se laukaistiin, Diamond Weapon raivattiin tieltä (ja siten samalla uhkaamasta sankareitamme ja heidän omaisiaan), ja ennen kaikkea Sephiroth/Jenovan kraaterin ympärille pystyttämä energiakenttä, jota ei pelkän Highwindin voimin läpäistä (olen kokeillut...), katosi. Myös on huomattava että Emerald Weaponia haavoitettiin Junonin taistelussa siinä määrin että se pakeni meren syvyyksiin eikä palannut pinnan yläpuolelle ahdistelemaan viattomia sivullisia.
Shinra, Inc., kuljetti Cloudin ja hänen ystävänsä Junosta Costa del Soliin; toki, he olivat jäniksinä laivassa, mutta ilman Shinran jatkuvaa toimintaa laivamatkat mantereelta toiselle olisivat olleet muisto vain. Shinra kehitti muutenkin Planeetan kulkuyhteyksiä huomattavasti:
Ilmalaivojen ruhtinas, kuningas, ylipappi ja keisari, Highwind. Shinran rakennuttama alus, kaikkine herkkuineen. Ilman Shinran anteliasta tukea ilmavoimilleen Highwindiä ei olisi välttämättä koskaan rakennettu, mikä olisi todella sääli. Ja miten silloin sankarimme olisivat antaneet köniin Ultima Weaponille, puhumattakaan nopeasta pääsystä pohjoiseen kraateriin?
Sukellusvene. Uponneeseen Gelnika-koneeseen (täynnä Shinra jalostamia erikoisia ja hyödyllisiä materioita sekin) ei pääse kuin sillä, Muinaisten avainta on turha kuvitellakaan hankkivansa ilman sitä, eikä Emeraldinkaan kimppuun ilman sitä voisi käydä (hyvä tai huono asia, riippuu lukijasta).
En väitä etteikö Shinra olisi moraaliton, suorastaan paha ja ilkeä, toiminnassaan, mutta väitän että ilman Shinraa Jenovaa ei luultavasti olisi saatu tuhottua tämän ilmaantuessa Planeetan kulkijoiden kiusaksi uudemman kerran. Ja vaikka Shinraa voidaankin pitää osasyyllisenä tähän toiseen tulemiseen, en näe mitään syytä miksei sitä olisi voinut tapahtua jossain vaiheessa myöhemminkin, yrityksen tiedemiehet kokeiluineen vain vauhdittivat väistämätöntä.
Jenova oli vain aikapommi joka odotti laukeamistaan; miksi muuten cetrat olisivat rakentaneet Weaponit?
Originally posted by Nazna
prkl,olin just lähdössä vastaiskuun keksittyäni kunnon väitteen...
Ohoh, vieläkö minä roikun mukana, ja vieläpä aika korkein pistein :ooh:
Harmin paikka, että putosit, Nazna, me olimme samalla puolella koko väittelyn ajan.
Ja pirulainen sinun kanssasi Kassi, eikö sinua saa pois sieltä kärjestä millään?
:D
Tuosta jutustasi on kyllä paha mennä kiistämään, mutta...
No tässä sitä sitten mennään. Aloitetaan vaihteen vuoksi vaikka aivan alusta. Ensinnäkin- pitkälle mietittäessä, muistetaan, että ilman Shinraa, ei Sephirothia, ilman Sephirothia, ei meteoria ja niin päin pois. Shinra siis on itse asiassa ainoa syyllinen koko tapahtumasarjan alkuun. Ainoa syy miksi he eivät näyttäneet pääsyyllisiltä oli se, että he olivat heikkoja.
Shinran ARMY:n sotilaat surmasivat Zackin. Cloud oli kuvitellut olevansa Zack, ja Zack oli Aerisin entinen poikaystävä. Jos Zack olisi ollut elossa, luultavasti koko Cloudin 'identiteettikriisiä' ei olisi myöskään ollut. Jos oikein mietitään, hän olisi todennäköisesti ollut kaupungissa lähellä räjähtänyttä makoreaktoria, (en muista sen nimeä) ja heidän tiensä olisivat ehkä kohdanneet. Zack olisi kenties voinut selittää jotain siihen tyyliin, että 'hei, Cloud vanha kamu, muistatko kun me olimme molemmat menossa SOLDIERIIN ja olimme siellä omituisissa lasihäkeissä' ja niin päin pois, jolloin koko Lifestreamin tapahtumat olisivat tulleet selväksi jo paljon aikaisemmin, eikä Sephiroth olisi välttämättä saanutkaan käsiinsä Black Materiaa. Näin senkin voi panna Shinran syyksi.
Tämä menee ehkä kaukaa haetuksi, niin ehkä Zackin elossaolo olisi saanut Cloudin, Tifan ja Aerisin kolmiodraaman päätökseen Aerisin palatessa Zackin luo. Tämä ei ehkä nopeuta mitään mutta ainakin joiltain sydänsuruilta olisi voitu välttyä.
Shinran Cidille lahjoittama raketti. Kiva juttu Cidille, kyllä, kun hän pääsee vihdoin toteuttamaan elinikäisen unelmansa. Mutta yksi happisäiliöistä oli viallinen, ja sen kanssa Cid miehistöineen oli lähdössä avaruuteen. Kiva siellä sitten huomata, että happi ei riitäkään...
Samainen säiliö oli myös harmina kun Huge Materiaa lähdettiin hakemaan- Cidin jalka jäi jumiin sen räjähtäessä. Molemmilla kerroilla pelastajana toimi Shera. Raketti oli Shinran rakennuttama, ja heidän on myös vastuu.
Minulla on paljon enemmänkin sanottavaa, mutta tässä nyt nämä...
Originally posted by Arwen
No tässä sitä sitten mennään. Aloitetaan vaihteen vuoksi vaikka aivan alusta. Ensinnäkin- pitkälle mietittäessä, muistetaan, että ilman Shinraa, ei Sephirothia, ilman Sephirothia, ei meteoria ja niin päin pois. Shinra siis on itse asiassa ainoa syyllinen koko tapahtumasarjan alkuun. Ainoa syy miksi he eivät näyttäneet pääsyyllisiltä oli se, että he olivat heikkoja.
Aina on hyvä aloittaa aivan alusta; tässä tilanteessa aivan alussa on Planeetalle laskeutuva Jenova. Sephiroth oli vain väärä mies väärässä paikassa; Jenova olisi varmasti saanut jonkun muunkin samalla lailla valtaansa. Jenovalla oli kyllä aikaa odottaa, kyllä joku onneton sen olisi paljastanut ilman Shinraakin.
Shinran ARMY:n sotilaat surmasivat Zackin. Cloud oli kuvitellut olevansa Zack, ja Zack oli Aerisin entinen poikaystävä. Jos Zack olisi ollut elossa, luultavasti koko Cloudin 'identiteettikriisiä' ei olisi myöskään ollut. Jos oikein mietitään, hän olisi todennäköisesti ollut kaupungissa lähellä räjähtänyttä makoreaktoria, (en muista sen nimeä) ja heidän tiensä olisivat ehkä kohdanneet. Zack olisi kenties voinut selittää jotain siihen tyyliin, että 'hei, Cloud vanha kamu, muistatko kun me olimme molemmat menossa SOLDIERIIN ja olimme siellä omituisissa lasihäkeissä' ja niin päin pois, jolloin koko Lifestreamin tapahtumat olisivat tulleet selväksi jo paljon aikaisemmin, eikä Sephiroth olisi välttämättä saanutkaan käsiinsä Black Materiaa. Näin senkin voi panna Shinran syyksi.
Syyttävä sormeni osoittaa jälleen Jenovaa; toki, Shinra tapatti Zackin, mutta ilman Jenovan sormeiluja Cloudin psyyke olisi voinut järjestellä itsensä eikä identiteettikriisiä olisi koskaan tapahtunut. (Ja minkäs yhtiön valmistaman ajoneuvon kyydissä Zack ja Cloud pakenivat?)
Tämä menee ehkä kaukaa haetuksi, niin ehkä Zackin elossaolo olisi saanut Cloudin, Tifan ja Aerisin kolmiodraaman päätökseen Aerisin palatessa Zackin luo. Tämä ei ehkä nopeuta mitään mutta ainakin joiltain sydänsuruilta olisi voitu välttyä.
Mielenkiintoinen spekulaatio, mutta ilman Jenovaa ainakin koko tapahtumaketjulta olisi vältytty. Lisäksi, laajassa mittakaavassa muutaman ihmisen mielenterveys tai sydänsurut ovat mitättömiä asioita, vaikkeivat ne asianomaisista siltä tuntuisikaan.
Shinran Cidille lahjoittama raketti. Kiva juttu Cidille, kyllä, kun hän pääsee vihdoin toteuttamaan elinikäisen unelmansa. Mutta yksi happisäiliöistä oli viallinen, ja sen kanssa Cid miehistöineen oli lähdössä avaruuteen. Kiva siellä sitten huomata, että happi ei riitäkään...
Samainen säiliö oli myös harmina kun Huge Materiaa lähdettiin hakemaan- Cidin jalka jäi jumiin sen räjähtäessä. Molemmilla kerroilla pelastajana toimi Shera. Raketti oli Shinran rakennuttama, ja heidän on myös vastuu.
Molemmat tilanteet ovat onnettomuuksia, sattumia. NASAn avaruussukkulalaukaisujakin joudutaan lykkäämään tuon tuosta teknisten ongelmien takia; se, että teknologia on kehittynyttä, ei tarkoita että se kestäisi kaiken eikä hajoaisi.
Originally posted by Kassi
Aina on hyvä aloittaa aivan alusta; tässä tilanteessa aivan alussa on Planeetalle laskeutuva Jenova. Sephiroth oli vain väärä mies väärässä paikassa; Jenova olisi varmasti saanut jonkun muunkin samalla lailla valtaansa. Jenovalla oli kyllä aikaa odottaa, kyllä joku onneton sen olisi paljastanut ilman Shinraakin.
Sephiroth oli Shinran leivissä, ja hänet lähetettiin Nibelheimiin vaikka he tiesivät, minkä salaisuuden se piti sisällään ja mikä riski oli olemassa. Ehkä Sephiroth olisikin saanut selville menneisyytensä, mutta ei sen silti olisi tarvinnut tapahtua niin pian.
Syyttävä sormeni osoittaa jälleen Jenovaa; toki, Shinra tapatti Zackin, mutta ilman Jenovan sormeiluja Cloudin psyyke olisi voinut järjestellä itsensä eikä identiteettikriisiä olisi koskaan tapahtunut. (Ja minkäs yhtiön valmistaman ajoneuvon kyydissä Zack ja Cloud pakenivat?)
Shinrahan niitä Jenova-soluja sekä Cloudiin että Sephirothiin. Mikäli oikein muistelen, niin niistähän ne Cloudin omituiset kohtaukset johtuivat. Cloud sekoili Shinran omituisten päähänpistosten takia ja antoi sen takia mustan materian Sephirothille kahdesti hakkasi Aerisin, (eikös hän sitä hommaa Temple of the Ancientsin kohtauksen jälkeen?) :huh: myöhemmin melkein silpoi hänet. Ja mitä tuohon ajoneuvoon tulee- se oli aivan tavallinen auto, se vain sattui olemaan Shinran. He olisivat helposti päässeet Midgariin liftaamalla kenen tahansa kyydissä.
Sitten. Shinra tuhosi sektori 7:n, ja pisti sen AVALANCHEN syyksi. Oli varmasti paljon ihmisiä, jotka uskoivat heidän olevan hyvällä asialla ja heidän luottamuksensa katosi varmasti viimeistään siinä vaiheessa. Heidän räjäyttämänsä tukipilarin kaatuessa menehtyivät myös heidän harvat liittolaisensa Biggs, Wedge ja Jessie.
Myöskin Weaponin esiintulo ja Meteorin kutsuminen Rufus ja muut käänsivät AVALANCHEN toiminnan syyksi ja olivat lähellä teloittaa Tifan ja Barretin. Olisivat teloittaneetkin, jos Weapon ei olisi hyökännyt.
Shinran miesten syytä oli myös että Barret menetti toisen kätensä. Olihan asekäsi näppärä, mutta varmasti Barret olisi käyttänyt mieluummin 'perinteistä' asetta sen sijaan, hänellä oli sentään tytär, jota hän olisi varmasti hellinyt helpommin kahdella kädellä.
Shinra myös aikoinaan poltti Corelin, jossa Barretin ja Dynen vaimot menehtyivät. Dyne sekosi, ja Desert Prisonissa Barret joutui taistelemaan häntä vastaan vain sen tähden, että heidän piti päästä chocobokilpailuun. Oli siis Shinran syy sekin, että Dynesta tuli mikä tuli, eikä kukaan olisi taaskaan joutunut kärsimään hurjista henkisistä kivuista. Jos Desert Prisonissa oleva 'johtaja' ei olisi ollut Dyne, se olisi ollut joku muu, ja porukka olisi kenties päässyt uloskin vähemmällä vaivalla. Ja jos mietitään- eivät he olisi itse asiassa päätyneet sisäänkään, koska Dyne ei olisi riehunut aseensa kanssa, koska hänelläkään ei sitä asetta olisi ollut ollenkaan, eikä myöskään niitä mielenterveydellisiä häiriöitä.
Lentämisestä. Ensi kertaa Rocket Townissa, Cloud ja kumppanit olisivat halunneet lainata Tiny Broncoa. Sitten ilmaantui Rufus joka olisi ottanut sen väkisin, ja he joutuivat myöskin otteluun Palmeria vastaan. Lentokone likimain varastettiin, mutta Shinran miehet ampuivat, ja se vaurioitui. He saivat tyytyä matalan veden veneilyyn. He olisivat päässeet lentämään paljon aikaisemmin ennen tätä tapahtumaa. Eihän Tiny Bronco Highwindia korvaa, mutta ainakin sillä olisi päässyt näppärästi moniin paikkoihin ja paljon aikaisemmin. Ta-daa!
edit// ja jos Wutain tapauksesta puhutaan, niin mietin, olisikohan Don Corneon tapausta ja kidnappausta tapahtunut lainkaan, jos työssään niin pätevät Turkit olisivat unohtaneet vapaapäivänsä ja vaivautuneet ottamaan Corneon kiinni vähän aikaisemmin?
Originally posted by Arwen
Sephiroth oli Shinran leivissä, ja hänet lähetettiin Nibelheimiin vaikka he tiesivät, minkä salaisuuden se piti sisällään ja mikä riski oli olemassa. Ehkä Sephiroth olisikin saanut selville menneisyytensä, mutta ei sen silti olisi tarvinnut tapahtua niin pian.
Emme koskaan saa tietää, olisiko tulos ollut erilainen jos se ei olisi tapahtunutkaan niin nopeasti; lisäksi, Shinra ei erikseen lähettänyt Sephirothia vaan olisi voinut laittaa asialle kenet vaan; eikä Shinran tutkimusosasto välttämättä ollut täysin tietoinen tehtävään sisältyvistä riskeistä.
Shinrahan niitä Jenova-soluja sekä Cloudiin että Sephirothiin. Mikäli oikein muistelen, niin niistähän ne Cloudin omituiset kohtaukset johtuivat. Cloud sekoili Shinran omituisten päähänpistosten takia ja antoi sen takia mustan materian Sephirothille kahdesti hakkasi Aerisin, (eikös hän sitä hommaa Temple of the Ancientsin kohtauksen jälkeen?) :huh: myöhemmin melkein silpoi hänet. Ja mitä tuohon ajoneuvoon tulee- se oli aivan tavallinen auto, se vain sattui olemaan Shinran. He olisivat helposti päässeet Midgariin liftaamalla kenen tahansa kyydissä.
Jenova, Jenova, Jenova. Shinran viaton tieteellinen koe, joka suoritettiin tuntemattoman muinaisen olion kanssa, riistäytyi käsistä. Ei muuta. Kuka tahansa, vaikka yksityinen tutkija, olisi voinut tehdä saman virheen. Shinra vain sattui olemaan väärässä paikassa väärään aikaan.
Myöskin Weaponin esiintulo ja Meteorin kutsuminen Rufus ja muut käänsivät AVALANCHEN toiminnan syyksi ja olivat lähellä teloittaa Tifan ja Barretin. Olisivat teloittaneetkin, jos Weapon ei olisi hyökännyt.
Ja minkä yhtiön eliittijoukot torjuivat Weaponin hyökkäyksen? Lisäksi, Shinra oli jo valmiina torjumaan Meteorin omin voimin. Teloitukset oli suunniteltu rauhoittamaan kansaa, jotta se saisi syyllisen silmiensä eteen. Vaihtoehto olisi ollut valtava kapinointi ja epäjärjestys, jossa jopa satoja olisi saattanut menehtyä.
Shinran miesten syytä oli myös että Barret menetti toisen kätensä. Olihan asekäsi näppärä, mutta varmasti Barret olisi käyttänyt mieluummin 'perinteistä' asetta sen sijaan, hänellä oli sentään tytär, jota hän olisi varmasti hellinyt helpommin kahdella kädellä.
Shinran turvallisuusosasto kävi terroristina pitämänsä henkilön kimppuun; on yllätys ettei Barret menettänyt henkeään täysin.
Shinra myös aikoinaan poltti Corelin, jossa Barretin ja Dynen vaimot menehtyivät.
Shinran syyllisyydestä Corelin polttamisessa on tietääkseni vain Barretin ja Dynen lausunnat todisteina; ei mitään konkreettista, vain, taikasana, terroristien puheita.
Lentämisestä. Ensi kertaa Rocket Townissa, Cloud ja kumppanit olisivat halunneet lainata Tiny Broncoa. Sitten ilmaantui Rufus joka olisi ottanut sen väkisin, ja he joutuivat myöskin otteluun Palmeria vastaan. Lentokone likimain varastettiin, mutta Shinran miehet ampuivat, ja se vaurioitui. He saivat tyytyä matalan veden veneilyyn. He olisivat päässeet lentämään paljon aikaisemmin ennen tätä tapahtumaa. Eihän Tiny Bronco Highwindia korvaa, mutta ainakin sillä olisi päässyt näppärästi moniin paikkoihin ja paljon aikaisemmin. Ta-daa!
En ole varma Tiny Broncon alkuperästä, mutta voisiko olla että sen rakentamisen alunperin oli järjestänyt Shinra?
ja jos Wutain tapauksesta puhutaan, niin mietin, olisikohan Don Corneon tapausta ja kidnappausta tapahtunut lainkaan, jos työssään niin pätevät Turkit olisivat unohtaneet vapaapäivänsä ja vaivautuneet ottamaan Corneon kiinni vähän aikaisemmin?
Hyvä on. Shinra teki virheen; palkkasi epäpäteviä työntekijöitä... sitäpaitsi, ilman Cloudia ja kumppaneita Turkit olisivat voineet pitää lomansa parempaan aikaan ja keskeytyksettä.
Originally posted by Kassi
Jenova, Jenova, Jenova. Shinran viaton tieteellinen koe, joka suoritettiin tuntemattoman muinaisen olion kanssa, riistäytyi käsistä. Ei muuta. Kuka tahansa, vaikka yksityinen tutkija, olisi voinut tehdä saman virheen. Shinra vain sattui olemaan väärässä paikassa väärään aikaan.
Tiedän, että Jenova-solujen istuttaja ei tiennyt riskistä, mutta se ei silti muuta sitä, etteikö Shinran Cloudiin ja Sephirothiin istuttamista soluista olisi ollut haittaa Cloudille ja muulle porukalle, vaikka vahinko olisikin ollut tahatonta.
Shinran syyllisyydestä Corelin polttamisessa on tietääkseni vain Barretin ja Dynen lausunnat todisteina; ei mitään konkreettista, vain, taikasana, terroristien puheita.
Totta, mutta pelissä ei myöskään annettu pienintäkään vihjettä muista mahdollisista syyllisistä, joten todennäköisesti tekijä oli Shinra.
Ja minkä yhtiön eliittijoukot torjuivat Weaponin hyökkäyksen? Lisäksi, Shinra oli jo valmiina torjumaan Meteorin omin voimin. Teloitukset oli suunniteltu rauhoittamaan kansaa, jotta se saisi syyllisen silmiensä eteen. Vaihtoehto olisi ollut valtava kapinointi ja epäjärjestys, jossa jopa satoja olisi saattanut menehtyä.
Shinra ei yrittänyt pelastaa Tifaa ja Barrettia Weaponilta, vaan itsensä. Oli itseasiassa onni, ettei torjunta ihan täysin onnistunut, sillä jos olisi, kaasukammio-operaatiota olisi jatkettu ja Tifa ja Barret olisivat kuolleita. Weapon oli siis silloin suinkaan ollut se suurempi uhka, vaan enemmänkin pelastaja. Shinra ei pelastanut heitä Weaponilta vaan Weapon Shinralta, vai voitko kiistää tämän?
Ja kyllähän Shinra yritti torjua Meteorin, mutta eipä siitä mitään apua ollut, vaan enemmän haittaa kuin hyötyä. Juuri tämä rakettihan sai meteorin vain... olisikohan oikea termi 'ärsyyntymään' ja syöksymään lähemmäksi planeettaa.
Shinran turvallisuusosasto kävi terroristina pitämänsä henkilön kimppuun; on yllätys ettei Barret menettänyt henkeään täysin.
Hän selvisi tämän mukaan vain tuurilla. Selitä tarkemmin miksei tästä olisi ollut hänelle haittaa? Vai tarkoitatko, että hänen pitäisi olla kiitollinen että menetti vain kätensä eikä henkeään?
No sainpas vihdoin editoitua, olen pahoillani että kesti näin kauan.
Syy tähän viivytykseen on, että te olitte molemmat niin kamalan tasaisia. Itse asiassa tässä nyt on vähän vaikeaa julistaa ketään voittajaa kun nythän on käynyt niin, että..
Kassi (9.00)
Arwen (9.00)
Eli tasapeli. Olitte kumpikin yhtä hyviä. Tässähän olisi voitu tehdä nyt niin, että olisi vedetty uusiksi koko pisteiden laskenta, mutta se olisi sitten kyllä mennyt ihan arvonnaksi, koska tuomareiden mielipiteet ovat mitä ovat. Niitä voi mennä muuttamaan, mutta sitten se ei enää olisi totuuden mukaista.
Eli tässä on käynyt niin, että tällä kilpailulla onkin kaksi voittajaa. Joten onneksi olkoon molemmille!
Palkinnoksi saatte paljon :rispekti:ä minulta. :)
auron_86
10.7.2002, 20:15:01
Eipä muuta kuin onneksi olkoon kummallekkin. Ottakaa ihmeessä osaa jos joku taas aloittaa uuden väittelykilpailun. Voitte pitää itseänne nyt jonkinlaisina FF tietäjinä
Lyhyesti: Congratulations ja paljon PALJON :rispekti: :ä kummallekkin
Mickey
10.7.2002, 20:21:54
Onneksi olkoon molemmille ja paljon :rispekti: ä minultakin.
Olihan se väittely mukavaa mutta voittaminen olisi ollut hauskempaa :)
Ilezki
10.7.2002, 20:49:54
Erittäin paljon onnea voittajille! :rispekti: ä myös! Kummatkin olitte yhtä hyviä, ja sen kyllä huomasi heti alusta lähtien. että pitikin osua pakollinen mökkireissu kesken väittelyä, olisin ehkä voinut sinnitellä jopa kolmannelle kierrokselle.. Onnea paljon, ja :rispekti:ä myös
Niinpä niin Ilezki... Hyvä olit sinäkin ja olisit varmasti ollut kärjessä lopussakin, jos et olisi joutunut lähtemään.
Huhhuh, tässä joutuikin aivan tosissaan aivonnystyrät kiertämään. Kassihan sen koko jutun itseasiassa voitti vaikka tuon mukaan tuli tasapeli, kun oli minua edellä koko kisan ajan. Oikea mies voitti.
*pyyhkii hikeä*
*kättelee Kassia*
*kättelee myös Naznaa, Mickeyä ja Ilezkiä* :rispekti:ä teille kaikille neljälle, koska voiton olisitte te kaikki ansainneet ja myöskin Puritylle, joka tämän kilpailun järjesti.
Iso kiitos kaikille teille ihanille ihmisille jotka tähän osallistuivat, tämä oli tosi hauskaa ja toivottavasti joku järjestää vastaavan uudestaan, tästä tuli nyt hyvä mieli.
No niin, siinä kakkosvoittajan puheeni. :D
edit.// Ja unohdin tietty kiittää kehuista ja onnitteluista :)
Seyana
10.7.2002, 21:38:09
onnea kummallekin:)
Viimeinen kierros oli kiinnostava,ja tasapeli oli oikea ratkaisu.
olihan tämä väittely näin neljänneksi tullenkin näkökulmasta todella mukavaa:)
Vau. Kiitos joka iikalle. :) Tässähän on rispektiä vaikka muille jakaa.
Originally posted by Arwen
Huhhuh, tässä joutuikin aivan tosissaan aivonnystyrät kiertämään. Kassihan sen koko jutun itseasiassa voitti vaikka tuon mukaan tuli tasapeli, kun oli minua edellä koko kisan ajan. Oikea mies voitti.
Kiitos, mutta tasapeli on enemmän kuin hyvä ratkaisu. Vai alammeko väittelemään aiheesta? ;)
Terveisiä kaikille tutuille ja tuntemattomille. :D
Uuteen väittelyyn olisin enemmän kuin valmis lähtemään, mietityttää vain nämä aiheet, niitä kun on varmasti vaikea keksiä. :)
Originally posted by Kassi
Uuteen väittelyyn olisin enemmän kuin valmis lähtemään, mietityttää vain nämä aiheet, niitä kun on varmasti vaikea keksiä. :)
Oli sen verran onnistuneen näköinen tämä väittely, että voisi tulla mukaan seuraavaan kisaan. (Jos otetaan uudet osallistujat)
/me onnittelee kumpaakin. Pienenä sivulahjana :rispekti:
isoSILLI
12.7.2002, 9:14:16
Voisihan tässä uuden kierroksen aloittaa juu.
Tasapeli eeh?
Jos nyt sovitaan, että minä voitin niin se olisi reilua, ya?
kai tässä pitäisi rispektit antaa, mutten oikein hymiöistä välitä, joten saatte vain kultaiset kädenpuristukset.
AlkoTanko
12.7.2002, 22:30:10
Hyvin väitelty, Kassi ja Arwen. Kumpikaan ei antanut tuumaakaan periksi, joten tasapeli oli ainoa ratkaisu.
Harmittaa kun unohdin edes liittyneeni tähän väittelykilpaan. Parempi, etten tule ensi kerralla mukaan, niin pääsee sitten sekin tyyppi, joka tiesi paljon näistä, mutta ei päässyt mukaan.
Onnea kilpailijoille ensi kerralla.
Powered by vBulletin® Version 4.1.8 Copyright © 2012 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.