Uudistusehdotus uudistusehdotuskäytäntöön.

[Enkuli]

Jos ette tajua mihin viittaan tällä, ottakaa silmä käteen.

Asiaan: koska nyt näyttäisi vähän siltä että uudistusehdotuksista tulee merkityksetöntä tappelua hyvin lyhyessä ajassa, niin mitenkäs olisi jos vaikka tehtäisiin jatkossa ne hieman mutkan kautta. Mitä nyt käytännössä tarkoitan tällä on seuraava:

1. Uudistusintoilija A haluaa esittää foorumien muuttamista jollain tapaa.

2. Henkilö A laittaa ehdotuksen privaatisti adminille, joka katselee sen läpi ja miettii onko siinä mitään järkeä ja kannattaako asiasta edes keskustella. Jos järkeä on ja keskustella pitäisi, admin postaa kyseisen ehdotuksen ilman lähdeviittauksia ehdotusalueelle.

3. Asiasta keskustellaan. Daa.

Hei, tälle on toinenkin nimi, minkä joku fiksu varmaan hoksaa ja ristiinnaulitsee. Kyllä, se on sensuuri. Se mitä tällä nyt ajan takaa, on uudistuskeskusteluissa liikkuvan pahan veren määrän vähentäminen.

Voisin väittää nimittäin että jollain tasolla on olemassa ilmiö "jaha, henkilö A:n postaama uudistus. Tämä on automaattisesesti kuraa."

Sellainen ehdotus, tapelkaa lapset, saitte uuden lelun!

[Gabriel]

Kannatan. Olen itsekin harmitellut sitä, millaiseksi tappeluksi tuo tarkoittamasi uudistusehdotusketju on luisunut, ja tällaisesta käytännöstä olisi kuitenkin apua. Ja oletan, että jos joku postaa oman uudistusehdotuksensa, niin se luonnollisesti deletoidaan? Kaikki adminien kautta.


Hei, tälle on toinenkin nimi, minkä joku fiksu varmaan hoksaa ja ristiinnaulitsee. Kyllä, se on sensuuri. Se mitä tällä nyt ajan takaa, on uudistuskeskusteluissa liikkuvan pahan veren määrän vähentäminen.
Sensuuri-sanalla nyt on turhan negatiivinen kaiku. Se on havaittu joissakin asioissa hyväksi ja siksi se on myös paikoin käytössä. Turhan paljon vapauksia kuitenkin johtaa anarkiaan, ja sensuuri olisi omiaan ehkäisemään foorumitappeluna tunnetun anarkian muodon syntymistä.


Voisin väittää nimittäin että jollain tasolla on olemassa ilmiö "jaha, henkilö A:n postaama uudistus. Tämä on automaattisesesti kuraa."
Olen huomannut saman. Vaikka olenkin sangen uudistusmielinen, niin tuskin mielipiteeni ovat kaikki täysin surkeita. Eli kyseessä täytyy olla tuo ilmiö. :(

[Candice]

Kannatan. Nämä nykyiset uudistukset toisinaan välillä ampuvat vähän yli ja olisi kiva jos ensin fiksu admin-setä saisi päättää olisiko moiselle uudistukselle tarvetta. Kaiken huippuna ovat nämä "veriset taistelut", jotka loppupeleissä menevät vyön alle iskemiseksi ja epämääräiseksi kitinäksi. Ja tämä on varsin stressaavaa, ainakin minusta. Mutta eihän sitä voi sivuuttaakaan, sillä lopputulokset voisivat olla vielä stressaavampia =). Ehkä tämä rajoittuisi Enkulin idean myötä?

[Mickey]

Kerrassaan mahtava idea. Nyt vielä pistetään admin-sedät järjestykseen, että he hyväksyvät tämän idean ja alkavat pyörittää tätä rulettia täällä. Mutta ehdottomasti yksi parhaista ehdotuksista mitä täällä on nähty vähään aikaan :)

[Jackal von ÖRF]

*kannattaa* :cool::up:

[Potri]

Tyhmä idea. Tekisi kaikesta turhan monimutkaista ja adminit päättäisivät täysin siitä mitä saa edes ehdottaa. Kansan ääni tukittaisiin iäksi! :cry:

Ja miten se estäisi tappelua (no iik!) jos ehdotus kuitenkin jakaisi mielipiteitä. Jos taas on niin peelo että ketjut lukitaan defaulina, niin voihan nytkin pyytää jotakuta postaamaan puolestaan.

[Kippe]

Alkujaan kirjoittanut Potri
Tyhmä idea. Tekisi kaikesta turhan monimutkaista ja adminit päättäisivät täysin siitä mitä saa edes ehdottaa. Kansan ääni tukittaisiin iäksi! :cry:
.

Kyllä pätevä ylläpito älyää olla sensuroimatta ehdotukset, jotka eivät ole

a) teknisen yms. seikan takia mahdottomia toteuttaa.

b) muuten vain niin järjettömiä, että kukaan täysissä sielunvoimissaan oleva ei niitä haluaisi/kehtaisi toteuttaa

Toki sensuroinnin suorittava admin voidaan ainakin moraalisesti velvoittaa perustelemaan mahdollinen hylkäys pm:llä.

[Welc]

Ehdotuksen voisi postata suoraan Kehitysalueelle, mutta sitäpä ei saisikaan kommentoida ennen adminin kannanottoa asiasta. Näin adminilla pysyy valta kehitysasioissa, mutta käyttäjille kuitenkin muodostuu käsitys millaisissa ympyröissä liikutaan.

Ihan selvää on, että sama toistensa-kurkuissa-kiinni-puolustus/vastustustapa lähtee käyntiin heti mikäli admin ehdotuksen postaa. Äänestys on hyvä suuntaa-antava apukeino, mutta parhaiten toimisi keskustelutyylin muuttaminen. Tosin tämä ei onnistu jos niihin ideoihin suhtaudutaan edelleen apinan raivolla.

Adminhan voisi samalla toimia keskustelun johtajana ja kerätä vaikkapa ihan taulukkoon puolustajien ja vastustajien argumentteja! Tasapuolisuus säilyisi, eikä näitä kannanottoja vaiettaisi kuoliaiksi.

..jaa miten niin menee turhan monimutkaiseksi?
(tuo ensimmäinen kappale ei ollut monimutkainen sisällöltään - katsotaan osaatteko vaieta siitäkin!)

[Enkuli]

Originally posted by Welc
Ehdotuksen voisi postata suoraan Kehitysalueelle, mutta sitäpä ei saisikaan kommentoida ennen adminin kannanottoa asiasta. Näin adminilla pysyy valta kehitysasioissa, mutta käyttäjille kuitenkin muodostuu käsitys millaisissa ympyröissä liikutaan.

Ihan selvää on, että sama toistensa-kurkuissa-kiinni-puolustus/vastustustapa lähtee käyntiin heti mikäli admin ehdotuksen postaa. Äänestys on hyvä suuntaa-antava apukeino, mutta parhaiten toimisi keskustelutyylin muuttaminen. Tosin tämä ei onnistu jos niihin ideoihin suhtaudutaan edelleen apinan raivolla.


Minä näen asian ennemminkin näin: uudistuksen alkuperäinen ehdottaja pysyy anonyymina kaikille paitsi adminille. Syy tähän edelleen se että ehdotuksia ei teilattaisi vain sen vuoksi että henkilö A ehdottaa sitä. Tätä tapahtuu, koska porukka ei suhtaudu neutraalisti toisiinsa.

Kun admin postaa uudistuksen ilman lähdeviittausta, rohkenen väittää että siihen suhtautuminen on ihan erilaista, koska ehdottaja eli admin oikeasti tietää onko kyseinen idea:
- teknisesti mahdollinen
- ei liian työläs toteuttaa
- ylipäätään järkevä

Eli ehdotus tulee oikealta auktoriteetiltä randomkansalaisen sijaan. Kansa kuuntelee kuitenkin mieluummin itseään ylempien kuin toistensa ratkaisuja (tämä on totta, asian voi todeta suht helposti normaalielämästäkin). Lisäksi ehdotuksen kimppuun ei ehkä käytäisi ihan samanlaisella raivolla, vaan sitä jopa joku saattaisi miettiä ihan oikeasti.

Sinänsä tuo Welcin ensimmäisessä kappaleessa esittämä systeemi olisi kyllä myös ihan toimiva, mutta ehdottaja ei säily tuntemattomana ja ehdotuksen painoarvo tippuu, halusitte tai ette. Tarvitseeko käyttäjien edes tietää missä mennään, mitä tulee hylättyihin ehdotuksiin? (Poikkeuksena ehkä se, että samoja asioita ei sitten ehdotettaisi uudestaan. Näistä voisi pitää jotain listaa?)

Tietenkin tämän voi jättää ehdottajan oman harkinnan varaan, kunhan kansalle tiedotetaan että on olemassa mahdollisuus postata ehdotuksensa adminin kautta. Omaa noloutta sitten jos ehdottaa jotain järkeä tekemätöntä julkisesti...

----
oikeastaan tuo oli aloituspostin asia perusteellisemmassa muodossa, selvennykseksi kaikille siis.

[Welc]

Enkuli

Sinänsä tuo Welcin ensimmäisessä kappaleessa esittämä systeemi olisi kyllä myös ihan toimiva, mutta ehdottaja ei säily tuntemattomana ja ehdotuksen painoarvo tippuu, halusitte tai ette. Tarvitseeko käyttäjien edes tietää missä mennään, mitä tulee hylättyihin ehdotuksiin? (Poikkeuksena ehkä se, että samoja asioita ei sitten ehdotettaisi uudestaan. Näistä voisi pitää jotain listaa?)
Hupsista, onnistuin jotenkin livauttamaan tuon painoarvon tipauttamisen ohitseni kokonaan.

Tuo lista kuulostaa paremmalta, vaikkei ratkaisuja perusteltaisikaan. Vaan taipuuko laiska adminimme tähän?

..ja tähän liittyen, kai kaikki ehdotukset käsittelisi Kaali? Itse pidän Wompattia vain nimellisesti adminina, johtuen taannoisista konflikteista. Tuntuisi aika typerältä mikäli harkintakyvyttömyyden takia erotettu henkilö tuomitsisi uusia ehdotuksia.
(ja sitten katsotaan saatteko tästä uuden sodan aikaan :)

[Gabriel]

Originally posted by Welc
..ja tähän liittyen, kai kaikki ehdotukset käsittelisi Kaali?
Sama kysymys pyöri minunkin mielessäni. Jos vastaus ei ole myönteinen, niin enpä tätä sitten kannata.

[Jackal von ÖRF]

Yleensä vastailen PM:iin, jos ne vaativat vastausta. Jos noita ehdotuksia ei aivan joka päivä tule, niin kyllä ne pystyy käsittelemään.