Pyyntö tunnuksen poistoon :C

[Kosmetiikkamies]

Tämän ketjun viestejä lukiessa vaan tulee sellainen fiilis, että mitään ei saisi näkyä ulospäin ja käyttäjiä pitää suojella, vaikka täällä kirjoittelu on tuottanut ongelmia ihmisille, joiden määrän voi laskea yhden käden varpailla. Itse ainakin toivoisin, että osattaisiin ottaa vähän vastuutakin niistä omista sanomisista.

Tuntuu vähän samalta. Kannattaa aina vähän miettiä että mitä tekee ja missä. Tietysti ylläpidolla on tehtävänsä, mutta turha osoittaa ylläpidon suuntaan että muutoksia pitäisi tulla, jos ihmisillä ei ole vähänkään älliä sen suhteen että mitä kirjoittaa ja mihin.

Blogista vielä: hienoa että löytyy moinen ominaisuus. Meinasin lähinnä sitä, että tuommoinen että suljetaan mahd. paljon ihmisiltä foorumin ulkopuolelle on typerä tapa mielestäni. Vaikka sen emailin teko tosiaan kestää puoli minuuttia tai rekisteröityminen muuten hetken, niin itse ainakin ajoittain kyllä jätän tutustumatta uuteen foorumiin jos ihan kaikki kyseisen foorumin ketjut on rekisteröitymispakon takana.

[Berrycake]

Minusta foorumin tarkoitus ei kuitenkaan ole siinä, että ylläpitö varjelee meidän viestejä ja kirjoittaja on vapaa omista sanomisistaan. Itse ainakin seison kaiken sen paskan takana mitä olen tänne suoltanut.

jos kerran täällä joillekin tuottaa jotain mielihyvää kirjoitella kuvitteellisen suojan takaa niin senkus.

jos ihmisillä ei ole vähänkään älliä sen suhteen että mitä kirjoittaa ja mihin.

Eiköhän tässä vedetä vähän pointin vierestä pelkästä isottelun ilosta? Jokainen varmasti ymmärtää jatkossakin, kuten ennenkin, pitää sen sihdin suupielessään nettiin kirjoittaessa. Kyse ei ole siitä, että jotenkin kirjoittelisi ilman holttia ja harkintaa näennäisen suojan takana (jota siis ei edelleenkään oikeasti ole), eikä seisoisi sanojensa takana. Sen sijaan kyse on siitä pienestä kunnioitusta herättävästä sävyseikasta, ettei kaikkea tarjoilla kultalautasella suoraan naaman eteen jokaiselle ohikulkijalle.

Ja mitä tulee tähän yhden käden sormilla laskettavaan varpaaseen (se, että olen ainoa joka tähän ketjuun kokemuksensa kirjoitti ei meinaa, etteikö muitakin olisi), niin selvennettäköön: en suinkaan ole ongelmissa. Kaikki mitä tänne olen kirjoittanut, kestää ihan hyvin päivänvalon nyt ja vastaisuudessa. Itse kumminkin olen kiitollinen (nyt ja vastaisuudessa), että edes jokin kynnys on olemassa. Jos joku stalkkeri rekisteröityy vain lukeakseen "hei söin tänään hernerokkaa" -viestejäni, niin voi hyvää päivää. Ainakin se lyö kyseiseen henkilöön leimansa... Ja se riittää minulle ja monelle muulle naurun aiheeksi.

[Bunion]

Ensinäkin miksi täällä pitäisi edes olla mahdollisuus ns "yksityiseen" bloggaamiseen? Kai sen, nyt vähän yksinkertaisempikin tajuaa, että ne viestit näkyvät kaikille. Ja jos ei tajua niin oma on kyllä häpeänsä sitten. Minusta foorumin tarkoitus ei kuitenkaan ole siinä, että ylläpitö varjelee meidän viestejä ja kirjoittaja on vapaa omista sanomisistaan.

Jos "yksityistä" bloggaamista tahdotaan? Sinä et kuitenkaan ole sen enempää "foorumin tarkoituksen" määrittäjä kuin nekään, jotka moista ominaisuutta tänne ovat toivoneet. Kyllä: foorumit ovat lähtökohtaisesti julkisia, mutta tämä ei tarkoita, että niiden täytyisi olla tätä välttämättä ja kaikissa tilanteissa, jos kysyntää on toisenlaisellekin lähestymistavalle, kuten nyt tuntuu olevan. (Itsehän lähdin liikkeelle siitä, että useimmat ihmiset kannattavat tätä meneillään olevaa kokeilua, joten päättelin, että ihmiset varmaan kannattaisivat moista ominaisuutta myös blogiteksteissä.)

Enhän minäkään ole mitään sellaista yrittänyt ajaa läpi, missä jotenkin oleellisesti ja häiritsevästi rajoitettaisiin suurinta osaa kävijöistä sen ongelmia tai vastaavia kokeneen kourallisen takia - ymmärsin, että esimerkiksi tämä alueiden rajoittamiskokeilukin syntyi aika lailla hyvässä hengessä (Dogakin sanoi kokeilun olevan "ihan kiva" ja Kosmetiikkamieskin kuvaili edellämainitun blogiominaisuuden olemassaoloa "hienoksi"), ja jos näin ei ole, se luultavasti selviää muutamassa viikossa. Argumentoinnissani kyse on lähinnä siitä, että jo virheen tehneille tuotaisiin helpotusta, sillä vaikka "tyhmyydestä sakotetaan" -malli olisikin se kaikista toimivin tulevien virheiden estämisen kannalta, ei se kuitenkaan tarkoita, etteikö virhearviointeja ja epäonnekkaita sattumia voisi tapahtua. Tilanteet muuttuvat ja niin edelleen, jolloin näihin poikkeustapauksiin, toisen käden varpaisiin, voitaisiin tarvittaessa kietoa laastarit, vaikka se puukko ei olisikaan saanut lipsahtaa. Kukaan ei kuitenkaan tahdo päätyä siihen tilanteeseen, joten en usko, että foorumien käyttö sinne sopimattomien mielipiteiden esittämiskanavana lisääntyisi muutosten myötä. Sanoithan, Doga, itsekin, kuten minäkin, että kyse on marginaali-ilmiöstä, joten mielestäni aiheesta syntyvä poru on siihen nähden melko suhteetonta.

Tiivistettynä; pelko pois, kukaan täällä ei ole kannattanut sitä, että tänne voitaisiin kirjoittaa ilman mitään vastuuta ja sitten poistaa kaikki viestit tai että foorumit suljettaisiin tai niitä rajoitettaisiin "liikaa" ulkopuolisilta täällä nyt olevien harkitsemattomuuden takia: jos asia alkaa näyttää liikaa tältä, uskoisin yleisen mielipiteen systeemin toimivuudesta muuttuvan (ja jos ei muutu, se on oikea hetki kritiikille). Hienoa kuitenkin, että painotatte epäilijöille sitä, miten netissä kannattaa käyttäytyä, sillä muutenhan joku tosissaan voisi käsittää väärin.

[Jackal von ÖRF]

Ooh, tuo kuulostaa minusta hyvältä. Varsinkin tuo mahdollisuus poistaa nimimerkkinsä ja näkyä Vieras-käyttäjänä varmaan riittää kompromissina monille, varsinkin sitten kun vieraita on useampia ja viestien kirjoittajan trackaaminen käy vaikeammaksi: nythän tosin kaikki tietäisivät, kenelle viestit kuuluisivat, jos täällä olisi vain yksi Vieras-nick.

Mikäli oikein muistan, niin jos käyttäjätunnuksen poistaa, niin viestit näkyvät vieraana kirjoitettuina (ei ole linkkiä profiiliin, ei avataria jne.), mutta vanha nimimerkki on niissä silti näkyvissä. Tunnuksen poistaminen siis lähinnä vain vaikeuttaa vanhojen kirjoitustensa sensurointia, sillä sen jälkeen vain moderaattorit voivat editoida niitä.

Tähän meneillään olevaan kokeiluun liittyen, kun tulee aika päättää pidetäänkö viestit rekisteröitymättömien luettavissa vai ei, niin katsotaan onko sillä ollut vaikutusta foorumeille rekisteröityneiden henkilöiden määrään. Pitää vain muistaa seuloa tilastoista pois spämmibottien tekemät tunnukset...

Olen myös miettinyt sellaista, että vanhojen viestien editointia voisi rajoittaa. vBulletinista olisi helppo laittaa päälle asetus, että tietyn ajan jälkeen vain moderaattorit voivat editoida viestejä. Se on kuitenkin mielestäni liian tiukka rajoitus, sillä joissain ketjuissa on hyödyllistä päivittää tietoja ketjun ensimmäiseen viestiin. Myöskin se estäisi yksittäisten arkojen viestien sensuroinnin täysin. Olen siksi pyöritellyt ideaa koodata sellainen rajoitus, että vanhoja viestejä voisi editoida vain yksi tai kaksi päivässä. Se saisi itsesensuuria harrastavat luontaisesti miettimään tarkemmin, että mitä tietoja oikeasti tarvitsee poistaa.

[Kosmetiikkamies]

Eiköhän tässä vedetä vähän pointin vierestä pelkästä isottelun ilosta?

Ei. Miksi vedettäisiin? Lähinnä toin esiin myös sen, että pelkkä ylläpidon aktiivisuus ja toiminta ei riitä. Nyt tullut muutos, eli osa keskustelualueista muutettiin ns. yksityisiksi, on ihan fiksu idea ja kiva toteutus. Mutta tässä ketjussa on vilissyt muitakin ehdotuksia joiden takia toin esiin tämän käyttäjän vastuun.

// Sen verran tarkennusta, että pointtina oli siis tuoda esiin se, että tiettyyn suuntaan kulkeminen ei tuo yleensä pelkästään tietynlaisia "tuloksia". Nimenomaan esim. näkyvyyden rajoittaminen on yksi tällainen asia, joka on tietysti kiva juttu tavallaan, jos ajatellaan niin että me saadaan sitten keskenämme leikkiä täällä, mutta lopulta se näivettää foorumit täysin ja tänne ei tuu uusia jäseniä pakosti.

[Naskali]

Mun mielestä rajoitetaan liikaa jos on noi aktiivisimmat alueet kokonaan poissa ulkopuolisten silmistä. Tosiaan kun voisi jakaa alueet silleen että ois yleisessä keskustelussa tasokkaampaa mielipiteiden vahtoa, häröilyssä kevyempää turhan päiväistä lätinää, ja sitten omana alueenaan isoimmat sosiaalipornoilut.

"Sosiaaliporno: Kerro kuulumisesi muille yhteisön jäsenille!"

Häröilyä voisi samalla keventää. Nykyään foorumi pyörii niin vähäisellä aktiivisuudella, tuskin haittaisi ketään jos ilmestyisi "vähemmän tasokkailta" foorumeilta tuttuja ketjuja mukaan kuvioihin. Tasapainottaisi muutenkin foorumia: jos aktiivisimmat sosiaalipornoilut menisi lukkojen taakse, jäisi häröilyllekin jokin funktio.

Tän ketjun keskustelussa on molemmilla osapuolilla omat pointtinsa, mutta ilmassa leijailee myös jonkinasteista keskeneräisten ajatusten pilveä. Osittain ilmassa on silkkaa muutosten vastaisuutta näin ylipäätänsä. Silleen ettei osata katsoa kokonaisuutta, vaan tartutaan johonkin yksittäiseen epäkohtaan jonka perusteella koko projekti tyrmätään. Ircin puolella nyt ainakin tällaista oli nähtävissä, en jaksa alkaa tätä ketjua kaivelemaan päteekö tässäkin.

Eritoten tämä "vastuu siitä mitä kirjoittaa" räsähtää korvaan. Jos ihmisillä on tarve kirjoitella vähän syvempiä ja henkilökohtaisempia viestejä ilman että koko maailma pääsee riepottelemaan, miksi tällaista mahdollisuutta ei saisi olla? Kuitenkin useampi aktiivinen käyttäjä tällaista muutosta on toivonut. Keneltä se on pois jos joku haluaa ja saa purkaa tuntojaan tänne foorumille, muutenkin kuin neutraalein hyväntuulisin viestein. Tää omien viestien takana seisominen on enemmän "ideologiaa" tai "filosofiaa", henkilökohtaista elämänasennetta jota ei voi laajentaa kaikkiin muihin yksilöihin.

Tämä kokeilu on ihan jees, kun vaikka en kokonaisuudessa tällaisenaan kannatakaan, niin ei alueiden rajoitetun lukemisen hyviä tai huonoja puolia väittelemällä saa selville. Kokeilemalla periaattena "mikä nyt sattuu toimimaan parhaiten" saadaan lopputuloksia ja aitoa tietoa siitä onko rajoittaminen järkevää.

[Kreifi]

Häröilyä voisi samalla keventää. Nykyään foorumi pyörii niin vähäisellä aktiivisuudella, tuskin haittaisi ketään jos ilmestyisi "vähemmän tasokkailta" foorumeilta tuttuja ketjuja mukaan kuvioihin. Tasapainottaisi muutenkin foorumia: jos aktiivisimmat sosiaalipornoilut menisi lukkojen taakse, jäisi häröilyllekin jokin funktio.

En oikein tiedä mimmosia ketjuja tarkotat, mutta miksei niitä nyt voisi vaan... tehdä? Linja on kuitenkin melko rento nykyään. Lähinnä sen takia, kun varsinaista vammailua ei enää täällä esiinny.

[Wompatti]

En nyt ymmärrä, miksi tähän keventämiseen pitää taas kysyä jotain lupaa. Onko kyse samasta asiasta, kuin joskus aikoinaan kun joku halusi perustaa uuden ketjun, eikä sille ollut sopivaa aluetta. En nyt sanoisi että häröilyä täytyisi mitenkään ensin keventää, kun ei sieltä nytkään tietääkseni paljoa poistella ketjuja tai viestejä.

[Doga]

Mun mielestä rajoitetaan liikaa jos on noi aktiivisimmat alueet kokonaan poissa ulkopuolisten silmistä. Tosiaan kun voisi jakaa alueet silleen että ois yleisessä keskustelussa tasokkaampaa mielipiteiden vahtoa, häröilyssä kevyempää turhan päiväistä lätinää, ja sitten omana alueenaan isoimmat sosiaalipornoilut.

"Sosiaaliporno: Kerro kuulumisesi muille yhteisön jäsenille!"

Eikö tälläistä varten ole jo olemassa tuo kaikki finiläisistä-alue? Mutta joo tuohon aikaisempaan sanotaan nyt vielä, että ei se ole mitää ideologiaa tai filosofiaa, että pitää seisoa omien viestien takana. Kyse nyt on lähinnä siitä, että internet ja niin edelleen. Mitä nyt tulee kokeilun etenemiseen niin omaan foorumikäyttäytymiseen ja käyttöön vaikuttanut hyvin minimaalisesti. Sinänsä muutos ei ole ollut negatiivinen vaan enemmänkin ärsyttänyt se millä motiiveilla tätä on ajettu läpi. Etenkin Bunionin "kaikki henkilökohtainen piiloon"-asenne ei oikein aja tarkoitusta vaan menee enemmän TIETTYJEN jäsenien paapomiseksi. Ainakaan itse en nää mitään syytä pitää yleistä keskustelua lukon takana. Häröilyn kohdalla sen nyt vielä jotenkin voikin sulattaa. Ja jos joku vetoaa siihen, että YK:ssa on tuo seksifantasia-ketju niin mainittakoon nyt, että ko. ketju on ollut ja mielestäni voisi edelleen olla häröilyssä.

Koska nyt näitä rajoituksia kokeillaan niin oma ehdotus olisi, että häröily ja kaikki finiläisistä alueet lukkojen taa ja yleinen vapaaksi.

[Pyro]

Koska nyt näitä rajoituksia kokeillaan niin oma ehdotus olisi, että häröily ja kaikki finiläisistä alueet lukkojen taa ja yleinen vapaaksi.

Hey, minulla on ainakin se mielikuva, että Final Fantasy Finland on suomalanen Final Fantasy & pelifoorumi. Eikä siksi minusta ole yhtään haitaksi, että nämä kolme yhteisöaluetta ovat silmiltä suljettuina. Koska foorumin idis, eli ydin (pelialueet yms) ovat avoinna kaikille luettaviksi - jopa yhteisöön kuulumattomille.
Jos et kuulu yhteisöön, eli ei ole tunnuksia foorumeille, miksi pitäisi päästä lukemaan yhteisöalueita? Vähän turha ruinaamisen asia, ja vähän epälooginenkin ainakin meikäläisen näkövinkkelistä.

Enkä tosiaan nyt tarkoita tätä kommenttiani ainoastaan Dogan suuntaan, vaan ihan yleisestikin mielipiteeni ilmaisin.

//Niin, ja olen digannut kovasti tästä muutoksesta!