Fate/Stay Night

[Jubei]

Fate Stay Night - Unlimited Bladeworks

Nyt kun on ollut kova Fate stay night fanitus ollut päällä kohta pari viikkoa, niin katsastinpa sitten tämänkin lävitse. Unlimited Bladeworks on vuonna 2010 valmistunut 1h 45 min kestävä animaatioelokuva, joka perustuu Fate stay night pelin samannimiseen juonilinjaan. Elokuva on tosiaan Advent Childrenin tapaan suunnattu pääasiassa alkuperäisen teoksen faneille ja tämän huomaa: Se mihin pelissä meni 12+ tuntia yritetään UBW:ssä tyrkätä alle kahteen tuntiin. Tämä johtaa siihen että henkilöitä ei esitellä yhtään ja monia tapahtumia on joko jätetty kokonaan pois tai typistetty aika pahasti. Tämä ei kuitenkaan itseäni pelin pelanneena ja "Fate" -juonilinjaan perustuvan animen katsoneena haitannut koska henkilöt ja tapahtumat olivat entuudestaan tuttuja.

Sinäsä mielenkiintoinen asia oli huomata että pelissä hentaiksi luokiteltavat kohtaukset oli animen tapaan poistettu ja korvattu "seksuaalisesti vihjailevalla" -kohtauksella. Tästä huolimatta elokuva oli tietyissä kohdissa huomattavasti alkuperäistä brutaalimpi, esimerkiksi kohta jossa Gilgamesh repäisee Illyan sydämmen tämän rintakehästä oli jopa "verellä mässäilevän" oloinen ja 2-3x brutaalimmin esitetty kuin pelissä. Jotenkin vain huvittaa että seksuaalinen kanssakäyminen on olevinaan hirveä tabu tehdäessä animaatioelokuvaa, mutta tästä huolimatta on näköjään ihan sama kuinka paljon väkivaltaa teoksessa esiintyy. Jokatapauksessa taistelut oli tehty huomattavasti tyylikkäämmin kuin animessa tai alkuperäisessä pelissä, joskin hyppimistä oli liikaa. Pakko myös sanoa että vaikka tämä mielipideasia onkin, niin minua harmitti että elokuva noudatti Unlimited Blade Worksin "true ending" -juonilinjaa, eikä "good ending" -juonilinjaa.



Arvosana 9/10 (6/10)

Kun tämä kuitenkin suositteluketju on, niin pakko selventää hieman arvosanaa: Jos tuntee maailman ja hahmot entuudestaan, niin Unlimited Blade Works on ehdottomasti katsastamisen arvoinen tuotos. Taistelut ja muutenkin koko juonilinja on hienoa katsastaa jatkuvasti liikkuvan kuvan kanssa pelin "kuva kerrallaan" -tyylin sijaan. Vaikka juoni paikoin hyppiikin paljon, niin kohtaukset on tehty hyvin ja varsinkin taistelut ovat komeita. Arvosana 6/10 koskee lähinnä ihmisiä jotka eivät ole Fate Stay Nightin maailmaan tutustuneet, koska tällä teoksella sitä tutustumista ei kannata aloittaa. Muuten hahmot tuntuvat pinnallisilta, juoni sekavalta ja käteen jää yhtä paljon kuin Advent Chilrenin katsomisesta silloin kun ei ole kuullutkaan Final Fantasy VII:sta. Jos Fate Stay Night alkaa kiinnostamaan, niin suosittelen ehdottomasti katsomaan ensin "Fate" -juonilinjaa seuraavan animen tai pelaamaan alkuperäisen pelin lävitse. Kaikki maailmaan liittyvä tieto löytyy alussa laittamastani linkistä.

Ps. Vielä kun tekisivät animaatioelokuvan tai animen kolmannesta "heavens feel" juonilinjasta. Zombie Saber olisi aika kova "livenä".

[Arwie]

Nyt kun on ollut kova Fate stay night fanitus ollut päällä

Fate mainittu! Pakko herätä täältä idlestä hetkeksi, koska multahan on jäänyt kokonaan huomaamatta että täällä on muitakin FSN:n faneja.

Anime tuli itsellä katsastettua jo monta vuotta sitten, kun käsite "visuaalinovelli" oli vielä itselle täysin vieras. Tämän takia en siis ennen loppua edes tajunnut, ettei tämä voi olla alkuperäinen formaatti. Jos olisin tuon aiemmin tajunnut, ei ehkä olisi hammasta purren tarvinnut koko sarjan ajan miettiä, miksi potentiaalia on niin paljon, mutta se jätetään jatkuvasti käyttämättä. Ja nyt visuaalinovellin lukeneena ihmettelen entistä enemmän miten animessa on vielä jakson 20 kieppeillä tilaa fillereille, mutta paljon tärkeitä asioita Saberin historiasta ja muutamista muista asioista (salaisuudet joita kirkosta löydettiin) sivuutetaan nopeasti tai jätetään kokonaan käsittelemättä. Animessa myös Shiro muistaakseni käytti "Trace on"-kykyään kohtuullisen helpon ja huolettoman oloisesti, vaikka visuaalinovelli korostaa jatkuvasti, että jokainen käyttökerta on Shirolle erittäin tuskallinen ja mahdollisesti jopa hengenvaarallinen, minkä koin hivenen hassuksi.

Olen oikeastaan edelleen sitä mieltä, että Unlimited Blade Works-tarinalinjasta olisi luultavasti saanut toimivamman animen, lähinnä sen vuoksi että se on päähenkilö Shiron hahmonkehityksen kannalta mielenkiintoisempi ja päästää hahmoja highlightiin tasaisemmin kuin Fate, (ja tietysti koska olen täysiverinen Archer-fanityttö. ) vaikka tietystihän Type Moonin täytyi päästää ikonisankarittarensa sinne spottilampun alle. Manga kuulemma keskittyy UBW:een, mutta en ole sitä ehtinyt vielä lukemaan.

Unlimited Blade Works osittain täytti toiveeni, ja se oli tosiaan kohtuullisen hyvä elokuva ja toimintakohtaukset olivat tosiaan prepanneet kovasti sarjan ajoilta, vaikka edelleen toivon että tuosta reitistä olisi olemassa kattavampi animaatio ("Meidän pitää saada neljä ekaa jaksoa alkukrediitteihin, hopi hopi hopi hopi hopi!") Heaven's Feel ei pahemmin kolahtanut, mutta jos Type Moon saa tuostakin vaikkapa OVA:n aikaiseksi, en kumminkaan voi olla katsomatta, vaikkapa ainoastaan Saber Alterin ja eräs pappismies vrs. True Assassin -kaltaisten kohtausten takia, iz that cool or what?!

Sarjan soundtrack oli oikea epic win, ja erityisesti Kenji Kawain versio Emiyasta jäi mieleen. Eeppisistä fantasioista pitävälle suosittelen, koska kaikesta kitinästäni huolimatta anime on ihan katsottavaa tavaraa, vaikka loppupuolelle onkin lisäilty melko paljon höpöhöpöä ja parista upeasta taistelusta huolimatta monien kohtauksien intensiivisyys jääkin poikkipuiseksi ajoittain laiskojen animaattoreiden ja ties minkä syiden takia. Mahdollisuuksien mukaan kannattaa tutustua myös visuaalinovelliin, joka oli minulle edellis- ja luultavasti tämänkin vuoden suuri rakkaus.

(Niin ja tuoreeltaanhan mä en ole saanut katsoa mitään hyviä enkä sen paremmin huonojakaan animeja, koska kone luultavasti poksahtaa jos yritän ladata tai sulloa levyasemaan jotain). >:/

[Jubei]

Anime tuli itsellä katsastettua jo monta vuotta sitten, kun käsite "visuaalinovelli" oli vielä itselle täysin vieras. Tämän takia en siis ennen loppua edes tajunnut, ettei tämä voi olla alkuperäinen formaatti. Jos olisin tuon aiemmin tajunnut, ei ehkä olisi hammasta purren tarvinnut koko sarjan ajan miettiä, miksi potentiaalia on niin paljon, mutta se jätetään jatkuvasti käyttämättä.

Vähän sama homma. Anime oli kyllä itsessään hyvä, mutta jotenkin sen katsomisen jälkeen jäi tunne että "oliko tämä kaikki tässä". Oli kyllä hyvä että tuli googleteltua lisää, koska visuaalinovelli avasi huomattavasti enemmän jo pelkkää fate -juonilinjaa, ubw:stä ja heavens feelistä puhumattakaan.

Animessa myös Shiro muistaakseni käytti "Trace on"-kykyään kohtuullisen helpon ja huolettoman oloisesti, vaikka visuaalinovelli korostaa jatkuvasti, että jokainen käyttökerta on Shirolle erittäin tuskallinen ja mahdollisesti jopa hengenvaarallinen, minkä koin hivenen hassuksi.

Totta, tosin pitää muistaa että animessa Shiro käytti kokonaisuutena projection magickiään muistaakseni kolme kertaa, (Saberin miekka Berserker, miekan huotra Gilgamesh ja lopputaistelussa) siinä missä esim. UBW:ssa tämä käytti kykyään kymmeniä kertoja. (Archerin miekkoja ainakin hajoili kokoajan) On silti totta että tästä animessakin olisi pitänyt jotain sivuvaikutuksia kyvyn käyttämisellä olla ottaen huomioon että UBW:ssa tältä meni puoli kroppaa veltoksi ensimmäisen käyttökerran jälkeen.

Olen oikeastaan edelleen sitä mieltä, että Unlimited Blade Works-tarinalinjasta olisi luultavasti saanut toimivamman animen, lähinnä sen vuoksi että se on päähenkilö Shiron hahmonkehityksen kannalta mielenkiintoisempi ja päästää hahmoja highlightiin tasaisemmin kuin Fate, (ja tietysti koska olen täysiverinen Archer-fanityttö. ) vaikka tietystihän Type Moonin täytyi päästää ikonisankarittarensa sinne spottilampun alle. Manga kuulemma keskittyy UBW:een, mutta en ole sitä ehtinyt vielä lukemaan.

Totta, pidän itsekkin Unlimited Bladeworksiä parhaana juonilinjana ja varmasti olisi toiminut hyvin myös animena. Tosin jos sinä olet Archer-fanityttö niin minä olen varmaan sitten Toshaka Rinin fanipoika. UBW kuitenkin keskittyy tämän romanssin ympärille ja muutenkin täytyy sanoa että Rinille on saatu tehtyä yllättävän mukava persoonallisuus fiktiiviseksi hahmoksi. Pidän myös paljon Shiro vs Archer asetelmasta ja UBW:ssa on monia mielenkiintoisia kohtauksia kuten Gilgamesh vs Berserker, Shiro vs Archrer ja oma koko pelin lempikohtani, eli se missä Rinistä tulee Saberin mestari Archerin myllyttäessä Shiroa. Tuli muuten mieleeni että mahtoi Archeria vituttaa Fate -routella. Tyyppi tulee Grail Warssiin pelkästään tappamaan Shiroa ja perishautuu jotein Berserkkeriä vastaa, you so missed you chance man!

Manga taitaa keskittyä pelkästään UBW -juonilinjaan ja ymmärtääkseni seuraa sitä kohtuu orjallisesti. Luin yhdessä kohtaa muutaman sivun, mutta olin tuolloin juuri pelannut UBW -juonilinjan lävitse niin en jaksanut heti perään lukea samaa mangana.

Unlimited Blade Works osittain täytti toiveeni, ja se oli tosiaan kohtuullisen hyvä elokuva ja toimintakohtaukset olivat tosiaan prepanneet kovasti sarjan ajoilta, vaikka edelleen toivon että tuosta reitistä olisi olemassa kattavampi animaatio ("Meidän pitää saada neljä ekaa jaksoa alkukrediitteihin, hopi hopi hopi hopi hopi!")

En itsekkään oikein ymmärrä miksi UBW animaatioleffa oli pakko änkeä alle kahteen tuntiin. Jos sen kesto olisi ollut vaikkapa 3,5h - 4h niin kaikki oleellinen olisi saatu kerrattua ilman sitä jatkuvaa hyppimisen tunnetta.

Heaven's Feel ei pahemmin kolahtanut, mutta jos Type Moon saa tuostakin vaikkapa OVA:n aikaiseksi, en kumminkaan voi olla katsomatta, vaikkapa ainoastaan Saber Alterin ja eräs pappismies vrs. True Assassin -kaltaisten kohtausten takia, iz that cool or what?!

Heavens Feel ei omasta mielestäni ollut huono, lähinnä siihen tuotiin erittäin paljon uusia elementtejä joka alkuun tuntui allekirjoittaneesta oudolta. Esimerkiksi Fate ja UBW routejen tapahtumat olivat erilaisia, mutta peruselementit ovat samat. HF:ssä taas tuodaan paljon uusia elementtejä kuten corewormssit, shadow ja servanttejen antiversiot.

Tosin jos itse haluaisin nähdä jonkun kohtauksen HF:stä, niin ehdottomasti sen jossa Sakura tappaa Shinjin. Animeita katsoessani ja pelejä pelatessani on tullut monta hahmoa vastaan joiden persoonallisuudesta en pidä, mutta Shinji on ensimmäinen laatuaan joka on herättänyt oikein vihan tunteita. Hahmoon on saatu ängettyä todella monia piirteitä joita oikeassa elämässä vihaan: Hirveä showoff joka oikeasti on hitommoinen pelkuri. Erittäin itsekäs hahmo, jolle oma napa on ainoa tärkeä asia. HF:ssä kun paljastui että tämä oli alusta asti raiskannut Sakuraa niin ajattelin oikeasti että "eikö joku voi tehdä palvelusta ja tappaa tätä hahmoa". Pakko sanoa että oli erittäin tyydyttävää nähdä tämän kuolevan ja vieläpä Sakuran käden kautta. (Vaikkakin epäsuorasti)

Tähän liittyy itseasiassa yksi koko FSN:n epäaidoimmista kohdista, eli miksi ihmeessä UBW:n lopussa Rin pelasti Shinjin? Kerrataanpa mitä UBW:ssä tapahtui: Ensiksi Shinji lähes tappoi koulun oppilaat kunnes Raider kuoli. Seuraavaksi tämä Gilgameshin avulla tappoi Ilyan Rinin ja Shiron silmien edessä, sekä lähes tappoi Shiron tämän jälkeen. Lopuksi tämä vielä yritti raiskata Rinin kunnes Lancer tuli väliin. Shinji oli myös kokoajan mestari ja Rin tiesi että joutuisi tappamaan tämän jossain kohtaa. Mitä Rin tekee kaiken tämän jälkeen? No pelastaa tyypin wtf? Minusta tuo oli sinäsä outo kohta, koska Rin petti oman luonteensa aika pahasti. Shirosta tuon pelastustoimenpiteen olisi voinut vielä uskoakkin, mutta Rin olisi ollut huomattavasti "lojaalimpi itselleen" jos tämä olisi tappanut Shinjin.

Mahdollisuuksien mukaan kannattaa tutustua myös visuaalinovelliin, joka oli minulle edellis- ja luultavasti tämänkin vuoden suuri rakkaus.

Juu itse jätän tämän pikkuhiljaa hautumaan niinkuin koko FSN:n, tullut pientä yliannostusta viimeaikoina. Ensin katsoin animen, sitten pelasin visuaalinovellin täydellisesti läpi hankkimalla kaikki loput ja kaikki bad endingit. (joista osa yllättävän mielenkiintoisia) Toisaalta varmasti tulen taas jossainkohtaa palaamaan sarjan pariin.


Ps. Pitäisi varmaan perustaa fate stay nightille oma ketju, ei näyttänyt ainakaan vielä löytyvän.


Edit: Kiitos Arwie, ajattelinkin että pienellä patistuksella saan sinut tekemään tämän ketjun. ^.^

[Arwie]

Totta, tosin pitää muistaa että animessa Shiro käytti kokonaisuutena projection magickiään muistaakseni kolme kertaa

Archerin miekkoja projektoitiin myös jonkun kerran (kökösti UBW:sta sovelletuissa kohtauksissa Casterin mestaria vastaan).

UBW:ssa on monia mielenkiintoisia kohtauksia kuten Gilgamesh vs Berserker,

Upea kohtaus. Taisi olla ainoa, jossa Berserker saa persoonallisuutta, eikä ole vain öriöriörkki. Tosin mulle tuli tässä itku ja parku. Gilgamesh on iso kakkapää.

Tuli muuten mieleeni että mahtoi Archeria vituttaa Fate -routella. Tyyppi tulee Grail Warssiin pelkästään tappamaan Shiroa ja perishautuu jotein Berserkkeriä vastaa, you so missed you chance man!

Tämä oli minusta muuten jännimpiä juttuja koko pelissä, että oikeastaan vain yksi ainoa valinta muuttaa koko tarinan kulun, eli se, jossa voi käyttää komentotaikaa estääkseen Saberiä haavoittamasta Archeria. Jos tätä ei tee, Archer haavoittuu ja on hyvän aikaa out-of-action, ja kun mies on taas tervehtynyt, Rider ja Berserker pitävät poppoon kiireisenä. Jos tekee, Archer ei haavoitu ja voi keskittyä sodassaan "siihen olennaiseen" ja Caster päättää omakätisesti pitää huolen Raiderista, koska Shirolla on muuta tekemistä.

Heavens Feel ei omasta mielestäni ollut huono, lähinnä siihen tuotiin erittäin paljon uusia elementtejä joka alkuun tuntui allekirjoittaneesta oudolta. Esimerkiksi Fate ja UBW routejen tapahtumat olivat erilaisia, mutta peruselementit ovat samat. HF:ssä taas tuodaan paljon uusia elementtejä kuten corewormssit, shadow ja servanttejen antiversiot.

En minäkään HF:ää huonona pitänyt, mutta en pitänyt siitä miten helposti shadow jyräsi useimmat servantit tällä reitillä (jopa Gilgameshin, wot?!). Minulle jäi vähän se maku, että tekijät eivät keksineet servanteille "omana itsenään" sen enempää tekemistä ja halusivat vain kaikki nopeasti alta pois, mikä johti vain siihen, ettei monilla kohtauksilla ollut sen enempää pointtia kuin näyttää, minne servantit ylipäätään katosivat tällä reitillä. Kaikki coolit kohtaukset oli siis säästetty loppuun eikä mielenkiinto säilynyt yhtä tasaisena kuin muilla reiteillä. Myöskään Sakuran hahmonkehityksen suunta ei hirveästi miellyttänyt ja vain paheni loppua kohden, vaikka kaikenkaikkiaan pidänkin hänen hahmostaan. Hän ei halunnut toukkadilemmaansa, mutta periaatteessa kuitenkin antautui pahalle, itkee "tapa minut olen niin paha ihminen yyhyyhyy" ja ajoittain jopa tahdonalaisesti antautui syvemmälle helpottaakseen oloaan ja kenties tehdäkseen Shirolle homman helpommaksi. Shiro on valmis uhraamaan vuoksesi idealisminsa, ystävyyden Rinin kanssa, Servantinsä, kätensä ja henkensä, so what the hell is your problem, woman?!

Animeita katsoessani ja pelejä pelatessani on tullut monta hahmoa vastaan joiden persoonallisuudesta en pidä, mutta Shinji on ensimmäinen laatuaan joka on herättänyt oikein vihan tunteita.

Amen, total agreeance here. Jos saisin antaa jollekin animehahmolle suurimman nilkin awardin, Shinji olisi ylivoimainen voittaja. Jätkä on kaikkien kuviteltavissa olevien vastenmielisten piirteiden irvikuva, jossa ei kuitenkaan ole mitään coolia tai ihailtavaa (vrt. Gilgamesh, joka on tämän sarjan toinen iso kakkiainen) ja totisesti ansaitsee kaiken paskan jonka saa niskaansa. Täytyy tosin myöntää, että kun sattuu unohtamaan, mitä hän on tehnyt Sakuralle, koen hänet myös jollain oudolla tavalla hellyttäväksi, koska kaikista hahmoista Shinji ehkä eniten näyttää inhimillisiä tunteita. En koskaan oikein ymmärtänyt, miksi Shiro piti häntä ystävänään, koska Shinji ei erityisemmin salannut sitä, ettei oikeasti pidä Shirosta ja hengaa hänen kanssaan vain koska hänen avuliaisuuttaan on kiva hyödyntää silloin tällöin, ja vielä vähemmän ymmärrän miksi hän oli niin suosittu tyttöjen keskuudessa.

Tähän liittyy itseasiassa yksi koko FSN:n epäaidoimmista kohdista, eli miksi ihmeessä UBW:n lopussa Rin pelasti Shinjin? Kerrataanpa mitä UBW:ssä tapahtui: Ensiksi Shinji lähes tappoi koulun oppilaat kunnes Raider kuoli. Seuraavaksi tämä Gilgameshin avulla tappoi Ilyan Rinin ja Shiron silmien edessä, sekä lähes tappoi Shiron tämän jälkeen. Lopuksi tämä vielä yritti raiskata Rinin kunnes Lancer tuli väliin. Shinji oli myös kokoajan mestari ja Rin tiesi että joutuisi tappamaan tämän jossain kohtaa. Mitä Rin tekee kaiken tämän jälkeen? No pelastaa tyypin wtf? Minusta tuo oli sinäsä outo kohta, koska Rin petti oman luonteensa aika pahasti. Shirosta tuon pelastustoimenpiteen olisi voinut vielä uskoakkin, mutta Rin olisi ollut huomattavasti "lojaalimpi itselleen" jos tämä olisi tappanut Shinjin.

Mielestäni se, että Rin käytti Archeriin komentotaikaa Shiron vuoksi hyvin varhaisessa vaiheessa oli myös hieman off. Rin oli UBW:ssa muutenkin vähän erilainen hahmo kuin muilla reiteillä, ei yhtä kylmä kuin yleensä. Ehkä hän absorboi matkan varrella Shiron luonteenpiirteitä? Toisaalta jos näin ei olisi tehty, Shirolle ja Rinille olisi ehkä ollut vaikea rakentaa parisuhdetta, koska Rin oli hyvin omistautunut tehtävälleen maagina ja romantiikka olisi luultavasti vihoviimeinen asia mikä hänen päässään pyörii kun ollaan keskellä sotaa, vieläpä kilpailevan mestarin kanssa. Itsekin kyllä odotin jonkinlaista konfliktia Shinjin suhteen, mutta ehkäpä tätä ei tehty, koska se tapahtui Heaven's Feelissä Sakuran suhteen. Sekin vielä, että erityisesti tuon raiskausepisodin jälkeen sekä Shiro että Rin olivat kovin anteeksiantavaisia Shinjille True Endingissä? Vähän rajaa niiden hyvien ihmistenkin kanssa hei.

Tuo koko kohtaus, jossa Archer jättää Rinin Shinjin raiskattavaksi on muuten aika raju. :O That's some serious personality change you have there, Shiro.

Sain muuten jostain käsittämättömästä syystä päähäni kuvan Rinistä antamassa Archerille manaboostia ja sain tästä mielikuvasta itseni hyvin, hyvin hämilleni. Ehkä onkin paras jättää tämä mielikuva tähän.

Edit: Kiitos Arwie, ajattelinkin että pienellä patistuksella saan sinut tekemään tämän ketjun. ^.^

^^

[Jubei]

Archerin miekkoja projektoitiin myös jonkun kerran (kökösti UBW:sta sovelletuissa kohtauksissa Casterin mestaria vastaan).

Totta, piti ihan tarkistaa tuo animesta kun en edes muistanut että animessa Shiro taisteli casterin mestaria vastaan.

Upea kohtaus. Taisi olla ainoa, jossa Berserker saa persoonallisuutta, eikä ole vain öriöriörkki. Tosin mulle tuli tässä itku ja parku. Gilgamesh on iso kakkapää.

Totta, tosin Ilyahan teki Berserkkeristä öriöriörkin boostatakseen tämän statseja. Ainakin oman ymmärrykseni mukaan Berserker classin tyyppi voi olla myös järjissään, mutta tällöin tällä on pienemmät statsit. Yleisesti silti tämä kohtaus näytti hyvin Gilgameshin paikan vahvimpana servanttina siihen nähden, että lähes jokaisen juonilinjan alussa Berserkkeriä pidettiin voimakkaimpana servanttina ja Gilgamesh tappoi tämän kohtuu vaivattomasti.

Tähän väliin myöskin pakko mainita kohtaus Fatesta, eli tämä ensimmäinen taistelu jossa Saber saa pataansa Berserkkeriltä ja Shiro hyppää suojelemaan tätä. Seuraavana aamuna Rin ja Saber pitävät pitkän luennon siitä kuinka typerä Shiro oli, vaikka tuo ratkaisu oli ainoa mahdollinen joka pelasti kaikkien kolmen hengen.

Jos tekee, Archer ei haavoitu ja voi keskittyä sodassaan "siihen olennaiseen" ja Caster päättää omakätisesti pitää huolen Raiderista, koska Shirolla on muuta tekemistä.

UBW:ssä minua on aina ihmetyttänyt se että miten Raider kuoli niin helposti? Okei Caster iski tätä vastaan juuri kun tämä oli aktivoimassa barrieriansa, mutta silti yksi isku tuntui oudon helpolta. Ei Caster kuitenkaan niin paljon parempi servant ole kuin raider.

En minäkään HF:ää huonona pitänyt, mutta en pitänyt siitä miten helposti shadow jyräsi useimmat servantit tällä reitillä (jopa Gilgameshin, wot?!). Minulle jäi vähän se maku, että tekijät eivät keksineet servanteille "omana itsenään" sen enempää tekemistä ja halusivat vain kaikki nopeasti alta pois, mikä johti vain siihen, ettei monilla kohtauksilla ollut sen enempää pointtia kuin näyttää, minne servantit ylipäätään katosivat tällä reitillä.

Tästä on myöskin ollut paljon juttua netissä. Minusta paras selitys on se että varjo oli alunperinkin eräänlainen "antiservant ase" siinä mielessä että servanteilla ei ollut oikeen minkäänlaisia mahdollisuuksia tappaa tai edes vahingoittaa shadowia. Gilgamesh taas kuoli puoliksi oman jumaluuskompleksinsa takia ja puoliksi tietämättömyytensä takia. Toisinsanoen Gilgamesh tiesi että shadow oli vahva, mutta piti tätä silti reilusti itseään heikompana. Toisaalta Gilgamesh lähes tappoi Shakuran yöllä kadulla, mutta ei tajunnut että Shadow ja Sakura eivät ole sama olento vaikka ovatkin linkittyneet toisiinsa.

Mitä muuten olet mieltä, miksei Shadow ilmestynyt Fate tai UBW routeilla? Oma käsitykseni on se että mato shakuran sisällä pakotti tämän taistelemaan mestarina sodassa. (tai antoi tämän olla rauhassa jos Shinji taisteli) Raiden kuitenkin kuoli niin Fatessa kuin UBW:ssäkin kohtuu alussa, joten mato luultavasti deaktivoitui koska Shakura ei voinut taistella mestarina ilman Servanttia. Tämä ei kuitenkaan täysin selitä sitä, miksei Shadow olisi voinut ilmestyä myös toisilla routeilla. (No siksi että ne eivät olleet heavens feel routeja, mutta haen jotain selitystä tarinalliselta pohjalta)

Myöskään Sakuran hahmonkehityksen suunta ei hirveästi miellyttänyt ja vain paheni loppua kohden, vaikka kaikenkaikkiaan pidänkin hänen hahmostaan. Hän ei halunnut toukkadilemmaansa, mutta periaatteessa kuitenkin antautui pahalle, itkee "tapa minut olen niin paha ihminen yyhyyhyy" ja ajoittain jopa tahdonalaisesti antautui syvemmälle helpottaakseen oloaan ja kenties tehdäkseen Shirolle homman helpommaksi. Shiro on valmis uhraamaan vuoksesi idealisminsa, ystävyyden Rinin kanssa, Servantinsä, kätensä ja henkensä, so what the hell is your problem, woman?!

Toisaalta mitä Sakura olisi voinut tehdä toisin? Hän ei pystynyt mitenkään kontrolloimaan varjoa edes silloin kun tajusi itsellään olevan yhdeyden joukkokuolemiin. Siinä kohtaa kun Shiro meinasi tappaa Sakuran, tämä tunnusti että oli menettämässä otteensa todellisuudesta eikä muistanut asioista tai tiennyt mikä oli totta ja mikä ei. Sakuran ainoa tapa pysäyttää varjo olisi ollut tappaa itsensä ja se olisi ollut jo ainakin omasta mielestäni hieman liikaa vaadittu.

Amen, total agreeance here. Jos saisin antaa jollekin animehahmolle suurimman nilkin awardin, Shinji olisi ylivoimainen voittaja. Jätkä on kaikkien kuviteltavissa olevien vastenmielisten piirteiden irvikuva, jossa ei kuitenkaan ole mitään coolia tai ihailtavaa (vrt. Gilgamesh, joka on tämän sarjan toinen iso kakkiainen) ja totisesti ansaitsee kaiken paskan jonka saa niskaansa.

Gilgamesh on sinänsä ristiriitainen hahmo että tämä itse vihaa jumalia, mutta tällä itsellään tuntuu kyllä olevan melkoinen jumaluuskompleksi. Tosin jos tyyppiä on omalla aikakaudellaan kohdeltu "sankarien kuninkaana" niin on ymmärrettävää ettei kyseessä voi olla kovin nöyrä jätkä. Yksi lempikohtauksistani on kyllä myös se UBW:n kohtaus jossa Shiro myllyttää Gilgameshta Unlimited Bladeworksillä. (How can I loose to such lowlife??!!)

En koskaan oikein ymmärtänyt, miksi Shiro piti häntä ystävänään, koska Shinji ei erityisemmin salannut sitä, ettei oikeasti pidä Shirosta ja hengaa hänen kanssaan vain koska hänen avuliaisuuttaan on kiva hyödyntää silloin tällöin, ja vielä vähemmän ymmärrän miksi hän oli niin suosittu tyttöjen keskuudessa.

Kaksi hyvää pointtia. Ainoa mitä keksin ensimmäiseen on luultavasti se että Shinji käytti Shiroa kokoajan hyväkseen. Luultavasti Shinjin mielipide hänen ja Shiron "ystävyydestä" olisi ollut hyvinkin erilainen jos tältä olisi kysytty mielipidettä. Shinjin naistenmiehen mainetta taasen en tajunnut kyllä missään kohtaa itsekkään.

Näin triviaalina, miksi Issei ei nostanut meteliä siitä yhdessä kohtauksesta, jossa Shiro pakotti tämän riisuutumaan kalsareilleen etsiessään command sealia? Ihan kuin tuollainen käytös olisi ollut Isseille normaalia.

Mielestäni se, että Rin käytti Archeriin komentotaikaa Shiron vuoksi hyvin varhaisessa vaiheessa oli myös hieman off. Rin oli UBW:ssa muutenkin vähän erilainen hahmo kuin muilla reiteillä, ei yhtä kylmä kuin yleensä. Ehkä hän absorboi matkan varrella Shiron luonteenpiirteitä? Toisaalta jos näin ei olisi tehty, Shirolle ja Rinille olisi ehkä ollut vaikea rakentaa parisuhdetta, koska Rin oli hyvin omistautunut tehtävälleen maagina ja romantiikka olisi luultavasti vihoviimeinen asia mikä hänen päässään pyörii kun ollaan keskellä sotaa, vieläpä kilpailevan mestarin kanssa.

En tiedä oliko command spellin käyttö hirveän off. Jos mestarin näkökulmasta ajattelee niin Rinin servantti hyökkäsi tämän liittolaisen kimppuun. Rin ei voinut mitenkään muuten varmistaa että Archer pysyisi erossa Shirosta kuin command spellin avulla.

Jokatapauksessa itse en pysty jakamaan näkemystäsi Rinin kylmyydestä. Minusta Rin välittää Shirosta jokaisella reitillä, muilla reiteillä näiden romanssille ei vain ole oikeita olosuhteita johtuen pääasiallisesti muista sankarittarista. Pelissä ei esimerkiksi ole yhtäkään bad endingiä jossa nimenomaan Rin tappaisi Shiron. (Ok on yksi, mutta siinä Shiro on suunnilleen casterin testiputksessa oleva ektoplasmamöykky, joten se laskettakoon armoksi) Rin on omasta mielestäni hirveän lämminhenkinen hahmo, tämä vain vetää todella kovalla kädellä roolia ja yrittää olla juuri sellainen kuin hänen omasta mielestään pitäisi olla. Silti useasti pelin aikana jokaisessa juonilinjassa on hetkiä jolloin Rinin oikea luonne pääsee näkyviin.

Sekin vielä, että erityisesti tuon raiskausepisodin jälkeen sekä Shiro että Rin olivat kovin anteeksiantavaisia Shinjille True Endingissä? Vähän rajaa niiden hyvien ihmistenkin kanssa hei.

Nimenomaan, tämän kohdan olisi voinut kyllä kirjoittaa toisin.

Tuo koko kohtaus, jossa Archer jättää Rinin Shinjin raiskattavaksi on muuten aika raju. :O That's some serious personality change you have there, Shiro.

En kutsuisi sitä ihan persoonallisuuden muutokseksi, lähinnä olosuhteiden pakoksi. Archerilla oli kuitenkin tuossa kohtaa hyvin vähän manaan jäljellä itsensä koossapitoon. Shinjin poisajaminen olisi vaatinut taistelua Gilgameshia vastaan ja vaikka Archer olisi voittanutkin Gilgameshin, niin tämä olisi luultavasti kadonnut siinä samalla. Archerin piti lähinnä valita Rinin hyvinvoinnin ja kostonsa väliltä jolloin tämä valitsi kostonsa. Joku voisi sanoa että hahmon luonteen huomioon ottaen väärä valinta, mutta pitää muistaa että Archer ei ollut sama henkilö kuin Shiro ja että tämä liittyi Grail Warssiin pelkästään tappaakseen Shiron.

Sain muuten jostain käsittämättömästä syystä päähäni kuvan Rinistä antamassa Archerille manaboostia ja sain tästä mielikuvasta itseni hyvin, hyvin hämilleni. Ehkä onkin paras jättää tämä mielikuva tähän.

Tosin ottaen huomioon että Rin on aito Magus, niin tällainen manaboost tuskin on välttämätöntä.

[Arwie]

Totta, tosin Ilyahan teki Berserkkeristä öriöriörkin boostatakseen tämän statseja. Ainakin oman ymmärrykseni mukaan Berserker classin tyyppi voi olla myös järjissään, mutta tällöin tällä on pienemmät statsit.

Joo, näin minäkin olen ymmärtänyt ja tämähän sopisi myös siihen, että Lancer taisi jossain vaiheessa mainita, että hänet voi summota myös Berserkerinä.

Tähän väliin myöskin pakko mainita kohtaus Fatesta, eli tämä ensimmäinen taistelu jossa Saber saa pataansa Berserkkeriltä ja Shiro hyppää suojelemaan tätä. Seuraavana aamuna Rin ja Saber pitävät pitkän luennon siitä kuinka typerä Shiro oli, vaikka tuo ratkaisu oli ainoa mahdollinen joka pelasti kaikkien kolmen hengen.

Ei muuten tainnut olla edes ainoa kerta, kun Shiro tekee Saberin ja Rinin mielestä jotain päättömän typerää ja tämä on myöhemmin osoittautunut ainoaksi järkeväksi ratkaisuksi. Ymmärrän kyllä että Rin ja Saber eivät halua rohkaista Shiroa tapattamaan itseään, mutta silti, d'uh, naiset on kiittämättömiä. Eikö voitais joskus olla vain iloisia, että kaikki selvisivät hengissä?

UBW:ssä minua on aina ihmetyttänyt se että miten Raider kuoli niin helposti? Okei Caster iski tätä vastaan juuri kun tämä oli aktivoimassa barrieriansa, mutta silti yksi isku tuntui oudon helpolta. Ei Caster kuitenkaan niin paljon parempi servant ole kuin raider.

Minä kai aina kuvittelin, että Caster paralysoi Riderin niin kuin hän teki Shirolle ja pisti sen jälkeen lihoiksi. Eikös tämä ole mahdollista servantejäkin vastaan, kunhan magic resistance on heikompi kuin Casterin magic?

(Tämä on mielipidekysymyksiä, mutta minä uskaltaisin väittää, että Rider on kaikenkaikkiaan servanttina vahvempi kuin Caster. Reppanoilla oli kyllä kummallakin abilityboostien kannalta surkeat mestarit suurimman osan aikaa.)

Mitä muuten olet mieltä, miksei Shadow ilmestynyt Fate tai UBW routeilla? Oma käsitykseni on se että mato shakuran sisällä pakotti tämän taistelemaan mestarina sodassa. (tai antoi tämän olla rauhassa jos Shinji taisteli) Raiden kuitenkin kuoli niin Fatessa kuin UBW:ssäkin kohtuu alussa, joten mato luultavasti deaktivoitui koska Shakura ei voinut taistella mestarina ilman Servanttia. Tämä ei kuitenkaan täysin selitä sitä, miksei Shadow olisi voinut ilmestyä myös toisilla routeilla. (No siksi että ne eivät olleet heavens feel routeja, mutta haen jotain selitystä tarinalliselta pohjalta)

Fatessa ja UBW:ssa oli Raiden? Now there is an epic hero for you!

Uskon myös, että Riderin varhainen eliminointi oli pääsyy, miksi Zouken ei päässyt toimimaan muilla reiteillä, olihan Rider kuitenkin kummassakin ensimmäinen eliminoitu servant. Tekijät, mitkä minusta voisivat rajoittaa Zoukenin toimintaa ovat A) hän ei jostain syystä halunnut/pystynyt aktivoimaan crestwormia tai B) hän ei jostain syystä päässyt rekrytöimään Assassiniaan. Tälläkin mielestäni voi olla vähän tekemistä asian kanssa, koska Zouken tuskin lähtisi toteuttamaan suunnitelmiaan pelkän shadowin varassa, jota hän ei edes pysty hallitsemaan. En nyt kuollaksenikaan jaksa tarkistaa mitä reiteillä tapahtui milloinkin, mutta muistaakseni Fatessa ja UBW:ssa siinä 5-6 päivän kieppeillä Ryudo Templen porteilla ravasi porukkaa kuin pipoa, ehkä Zouken ei nähnyt tilaisuutta päästä Casterin Assassinin luokse herättämättä liikaa huomiota? HF:ssä tämä ravaus taisi alkaa vasta siinä vaiheessa, kun mentiin taivastelemaan shadowin puuhasteluja.

Ja tietysti HF:ssä Zoukenilla oli se etu puolellaan, että hän tajusi Shiron tunteet Sakuraa kohtaan ja uskoi saavansa hänestä varman triggerin, jolla edistää hänen heräämistään. Hänellä oli tietysti koko ajan Shinji, mutta Sakura oli pysynyt jo pitkään vahvana Shinjiä vastaan, eikä hän muutenkaan tuntunut odottavan Shinjiltä juuri mitään. Hänhän taisi olla aika yllättynyt, kun Shinjin murhasta tulikin Sakuran triggeri.

Toisaalta mitä Sakura olisi voinut tehdä toisin? Hän ei pystynyt mitenkään kontrolloimaan varjoa edes silloin kun tajusi itsellään olevan yhdeyden joukkokuolemiin. Siinä kohtaa kun Shiro meinasi tappaa Sakuran, tämä tunnusti että oli menettämässä otteensa todellisuudesta eikä muistanut asioista tai tiennyt mikä oli totta ja mikä ei. Sakuran ainoa tapa pysäyttää varjo olisi ollut tappaa itsensä ja se olisi ollut jo ainakin omasta mielestäni hieman liikaa vaadittu.

Eipä kai paljoa mitään, tämä oli vain oma henkilökohtainen pettymys hahmonkehityskaaressa, koska alussa kuitenkin näytettiin niin hienosti, että Sakura on muutakin kuin vain pulassa oleva neito, ja silti hän joutui hyvin pitkälle tyytymään tähän rooliin, kunnes yhdistyi shadowiin. Toivoin, että Sakura olisi osoittanut jossain vaiheessa jonkinlaista mielenlujuutta ja ehkä vähän heräillyt, että "koska olen jollekin näin tärkeä, voisin yrittää itse miettiä voinko tehdä jotain" tai jotain muuta vastaavaa "mitä pikemmin minusta päästään sen parempi"-vaihtoehdon sijaan. Tekijät tekivät minusta epäreilusti Sakuralle, kun pistivät hänet makaamaan puolet ajasta avuttomana kuumehöyryissä omalla reitillään. :|

Gilgamesh on sinänsä ristiriitainen hahmo että tämä itse vihaa jumalia, mutta tällä itsellään tuntuu kyllä olevan melkoinen jumaluuskompleksi. Tosin jos tyyppiä on omalla aikakaudellaan kohdeltu "sankarien kuninkaana" niin on ymmärrettävää ettei kyseessä voi olla kovin nöyrä jätkä.

Gilgamesh on kyllä loistava esimerkki ihmisestä, jolla on sekä ylemmyys-että alemmuuskompleksi.

Bonus: Miksi hitossa Gilgamesh hengaili Matoun kartanon pihalla HF:n alussa? Hänellä ei ole tällä reitillä mitään kytköksiä Shinjiin, joten saiko hän vinkin Kotominelta pitää Zoukenia/Sakuraa silmällä vai häh? Partiopoikahommathan olivat Lancerin tehtävä.

Näin triviaalina, miksi Issei ei nostanut meteliä siitä yhdessä kohtauksesta, jossa Shiro pakotti tämän riisuutumaan kalsareilleen etsiessään command sealia? Ihan kuin tuollainen käytös olisi ollut Isseille normaalia.

Tää oli niin ihana. Odotin oikeastaan, että Shiro kaikessaan rehellisyydessään sanoisi Isseille jälkeenkäsin sanoisi jotain tyyliin "My friend was suspicious about something and I had to make sure" johon Issei kommentoisi "...So what will you tell to that friend?"

Jokatapauksessa itse en pysty jakamaan näkemystäsi Rinin kylmyydestä. Minusta Rin välittää Shirosta jokaisella reitillä, muilla reiteillä näiden romanssille ei vain ole oikeita olosuhteita johtuen pääasiallisesti muista sankarittarista. Pelissä ei esimerkiksi ole yhtäkään bad endingiä jossa nimenomaan Rin tappaisi Shiron. (Ok on yksi, mutta siinä Shiro on suunnilleen casterin testiputksessa oleva ektoplasmamöykky, joten se laskettakoon armoksi) Rin on omasta mielestäni hirveän lämminhenkinen hahmo, tämä vain vetää todella kovalla kädellä roolia ja yrittää olla juuri sellainen kuin hänen omasta mielestään pitäisi olla. Silti useasti pelin aikana jokaisessa juonilinjassa on hetkiä jolloin Rinin oikea luonne pääsee näkyviin.

Okei, "kylmä" on väärä sana. "Rationaalinen" on parempi. Kuitenkin Rin oli mielestäni UBW:ssa jotenkin pehmeämpi kuin muilla reiteillä, tai ainakin paljon avoimempi. En tietenkään epäile etteikö Rin olisi aina välittänyt Shirosta, mutta kuten itsekin sanoit niin Rinillä on tapana pitää monenmoista maskia, joten ajattelin että hän olisi enemmän sitä tyyppiä, että vaikka tuntisikin ihastusta kilpailevaan mestariin, vaikka olisikin liittolainen, hän järkevänä ihmisenä pitäisi sen ennemmin omana tietonaan kuin alkaisi tekemään juttuja kuten raahaamaan hänet treffeille, mutta kun aloin miettimään, niin jokaisella reitillä taisi olla ainakin kerran tai kaksi kohtaus, jossa Shiro on ollut huitelemassa missälie ja kun Rin tivaa asiasta, Shiro kysyy leikillään "Olitko muka huolissasi?" ja Rin vastaa "T-Tietysti olin!" vähän tämmösellä naamalla, ikäänkuin häntä nolottaisi ja luultavasti vähän kismittäisi että Shiro pistää hänet sanomaan sen, mutta ei kuitenkaan epäröi sanoa, joten saatat olla oikeassa.

En kutsuisi sitä ihan persoonallisuuden muutokseksi, lähinnä olosuhteiden pakoksi. Archerilla oli kuitenkin tuossa kohtaa hyvin vähän manaan jäljellä itsensä koossapitoon. Shinjin poisajaminen olisi vaatinut taistelua Gilgameshia vastaan ja vaikka Archer olisi voittanutkin Gilgameshin, niin tämä olisi luultavasti kadonnut siinä samalla. Archerin piti lähinnä valita Rinin hyvinvoinnin ja kostonsa väliltä jolloin tämä valitsi kostonsa.

No niin no, niin. Archerilla oli tietysti tuossa tilanteessa vahtoehtona tappaa "armosta" Rin itse jos tiesi että niin joka tapauksessa käy ja paljon kivuliaammin, vaikka tietysti tämäkin sisältäisi riskin joko suututtaa Shinji tai Shinji päättää vain vittuillakseen tulla Archerin tai Shiron väliin, koska Rin ei ole pitämässä häntä kiireisenä. OOC:tä en tarkoita, mutta tämä taisi joka tapauksessa olla selkein konkreettinen näyttö siitä, miten paljon Shiro on vuosien (/vuosisatojen?Vuosituhansien?) varrella muuttunut. Ainoa ihminen johon Archerilla on yhä herkkä paikka on Ilya after all.

Archer ei ollut sama henkilö kuin Shiro ja että tämä liittyi Grail Warssiin pelkästään tappaakseen Shiron.

Mitä miettiessä mä muuten saan päänsäryn. Kaikki todisteet viittaavat siihen että Shiro-Archer on kuitenkin kokenut 5th Holy Grail Warin ja hän muistaa kaikki siihen liittyvät ihmiset, mutta UBW:n lopussa kuitenkin tuli selkeästi ilmi, että tämän reitin Archer ei kuitenkaan koskaan seurustellut Rinin kanssa, eli hän ei kuitenkaan ole tämän todellisuuden elänyt Shiro. Hänen pitäisi myös muistaa olleensa tässä sodassa Servantinä ja virheet, jotka johtivat siihen ettei hän aiemminkaan tappanut itseään. Jossain vaiheessa Archerin muistelmia taidettiin myös mainita, että Archerilla oli ihmisvuosinaan rakastaja, jota ei koskaan kuitenkaan mainita nimeltä. Elikö "alkuperäinen" Shiro-Archer (jos semmoinen nyt edes on) vaihtoehtotodellisuuden, johon oli summottu Archeriksi vaikka Robin Hood, ja hän xiittasi jossain aikahyppyseikkailujensa varrella ujuttamalla Tohsakan suvulle amuletin, jolla hänet summotaan Robin Hoodin sijaan? Vai onko Archer tehnyt Saberin tapaan jonkinlaisen mustanpörssindiilin, jossa hänet voi summota Graalin sotaan useaan kertaan, paitsi että hänet kutsutaan aina vain 5. Graalin sotaan ja UBW:n Archer olisikin vaikka Shiro Fate-reitiltä, ja hän muistaa virheensä edelliseltä kiekaltaan ja tekee tällä kertaa juttunsa ns. "oikein" ja ööööö jotain semmosta. Tässä kohtaa ruukaankin heittää vyyhdin roskiin, koska teen solmusta niin ison etten enää löydä siitä päätä eikä häntää.

Johanny, FSN alkaa käydä jo suorastaan työlääksi.

[Jubei]

Tämä keskustelu on oikeasti parasta pitkään aikaan, mutta näiden viestien kirjoittamiseen menee oikeasti tunti tai enemmän per kipale.

Joo, näin minäkin olen ymmärtänyt ja tämähän sopisi myös siihen, että Lancer taisi jossain vaiheessa mainita, että hänet voi summota myös Berserkerinä.

Itseasiassa ymmärtääkseni FSN:n maailmassa kenet tahansa sankarin voi summonata mihin classiin tahansa niin kauan kuin sankarin kyvyt ja ase vastaa classin tarpeita. Esimerkiksi pelin tietojen mukaan Berserkkerin takana olevan Herculeksen voi summonnata kaikkiin classeihin casteria lukuunottamatta. Tämän antaa olettaa että esimerkiksi Archer (Shiro, ei Gilgamesh) voisi myös olla mikä tahansa classi Casteria lukuunottamatta rajattoman asemääränsä ja taitojensa perusteella. On myös ymmärrettävää että Lancer voi olla Berserker, tosin vaikka tämä olisi Berserker niin tällä olisi silti Gae Bolg aseena. Tarkoittaen että Lancer tuskin voisi olla Saberinä ottaen huomioon että kyseinen classi käyttää pelkästään miekkaa.

Minä kai aina kuvittelin, että Caster paralysoi Riderin niin kuin hän teki Shirolle ja pisti sen jälkeen lihoiksi. Eikös tämä ole mahdollista servantejäkin vastaan, kunhan magic resistance on heikompi kuin Casterin magic?

Well.. Riderin magiresistance on B eli kaksi luokkaa Archerin magic resistancea (D) suurempi ja vain yhden luokan Saberin (A) magic resistancen alla. Ottaen huomioon että Caster ei pysty mitenkään vahingoittamaan Saberia taioilla, niin en oikeasti usko että Caster pystyisi lamaannuttamaan kunnolla Rideria siihen nähden että jopa Archer pystyi liikkumaan lamaannuttamisen jälkeen. Ennemminkin uskon että tämä on taas yksi näitä "näin nyt vain tapahtui" momentteja joita ei ole jaksettu ajatella ihan loppuunasti.

(Tämä on mielipidekysymyksiä, mutta minä uskaltaisin väittää, että Rider on kaikenkaikkiaan servanttina vahvempi kuin Caster. Reppanoilla oli kyllä kummallakin abilityboostien kannalta surkeat mestarit suurimman osan aikaa.)

On oikeasti hyvin vaikea laittaa servantteja järjestykseen vahvuuden perusteella. Esimerkiksi Saber Rinin komennon alla oli luultavasti vahvempi kuin Berserker tai mikään muu servant. Toisaalta esimerkiksi Lancer joka itsessään ei ole vahvimmasta päästä, pystyy silti tappamaan toisen servantin Gae Bolkillaan kerrasta. Yleisesti ottaen Saber varsinkin Artturia sankarina on luultavasti yksi vahvimmista servanteista koska tämä omaa kohtuu hyvät fyysiset abilityt, parhaimman magic resistancen ja hyvän luckin.

Fatessa ja UBW:ssa oli Raiden? Now there is an epic hero for you!

Okei nyt repesin ja pahasti. Sain todella hämärän mielikuvan mortal combatin Raidenista pieksemässä muista servantteja ukkosiskuilla. Voisi tosiaan oikolukea viestinsä ennen lähetystä tästä eteenpäin.

Tekijät, mitkä minusta voisivat rajoittaa Zoukenin toimintaa ovat A) hän ei jostain syystä halunnut/pystynyt aktivoimaan crestwormia tai B) hän ei jostain syystä päässyt rekrytöimään Assassiniaan. Tälläkin mielestäni voi olla vähän tekemistä asian kanssa, koska Zouken tuskin lähtisi toteuttamaan suunnitelmiaan pelkän shadowin varassa, jota hän ei edes pysty hallitsemaan.

Muistaakseni Shadow tappoi assasinin ja Zouken kävi vain herättämässä tämän ruumiin. Suurin ongelma luultavasti oli se että herättääkseen True assasinin Zoukenin olisi pitänyt tappaa assasin joka oli tälle lähes mahdoton tehtävä ilman varjoa ja ilman servanttia. Olisi tosin ollut aidompaa jos Zouken tästä huolimatta olisi yrittänyt tehdä edes jotain, mutta on ymmärrettävää ettei Zoukenia haluttu tuoda muille reiteille.

Hänhän taisi olla aika yllättynyt, kun Shinjin murhasta tulikin Sakuran triggeri.

Zouken oli itseasiassa hieman typerä koska tämä odotti Sakuran triggeroituvan vain tappaessaan jonkun läheisen ihmisen. Zouken ei ymmärtänyt että Sakuran triggeroitumiseen riitti periaatteessa kuka tahansa niin kauan kuin tämä tappoi henkilön omasta tahdostaan. Tässä kohtaa Shinji on ensimmäinen henkilö jonka Sakura tietoisesti halusi kuolevan.

Tekijät tekivät minusta epäreilusti Sakuralle, kun pistivät hänet makaamaan puolet ajasta avuttomana kuumehöyryissä omalla reitillään. :|

Totta, toisaalta Sakura kyllä yritti tappaa Zoukenin ennen triggeröitymisvaihdettaan, mutta Shinji ehti väliin.

Bonus: Miksi hitossa Gilgamesh hengaili Matoun kartanon pihalla HF:n alussa? Hänellä ei ole tällä reitillä mitään kytköksiä Shinjiin, joten saiko hän vinkin Kotominelta pitää Zoukenia/Sakuraa silmällä vai häh? Partiopoikahommathan olivat Lancerin tehtävä.

Itse uskon että Gilgamesh tiesi Sakuran ja shadowin yhteydestä ja oli talolla Sakuran takia. Itse en usko että Kotomine oli tämän takia, koska Gilgamesh ylipäätään menee aika paljon oman mielensä mukaan riippumatta siitä mitä Kotomine haluaa.

Tää oli niin ihana. Odotin oikeastaan, että Shiro kaikessaan rehellisyydessään sanoisi Isseille jälkeenkäsin sanoisi jotain tyyliin "My friend was suspicious about something and I had to make sure" johon Issei kommentoisi "...So what will you tell to that friend?"

Parempi tuon Issein kommenttisi tilalle: "Ok, who is your friend then?" johon Shiro: ".....Rin, but it's not what you thi..." johon Issei: "RIN, OH MY GOD!!! YOU HAVE CONTAMINATED ME!!!" -tai muuta vastaavaa ottaen huomioon Issein suhtautumisen Riniin.

Okei, "kylmä" on väärä sana. "Rationaalinen" on parempi. Kuitenkin Rin oli mielestäni UBW:ssa jotenkin pehmeämpi kuin muilla reiteillä, tai ainakin paljon avoimempi. En tietenkään epäile etteikö Rin olisi aina välittänyt Shirosta, mutta kuten itsekin sanoit niin Rinillä on tapana pitää monenmoista maskia, joten ajattelin että hän olisi enemmän sitä tyyppiä, että vaikka tuntisikin ihastusta kilpailevaan mestariin, vaikka olisikin liittolainen, hän järkevänä ihmisenä pitäisi sen ennemmin omana tietonaan kuin alkaisi tekemään juttuja kuten raahaamaan hänet treffeille,

Itse taas näen asian niin että Rin oli ihastunut Shiroon joka reitillä, mutta Fatella ja Heavens Feelissä Rin huomasi jo aikaisessa vaiheessa että Shiro oli ihanstunut toiseen ja päätti antaa asian olla. Esimerkiksi Fate routella Rin huomasi Shiron ihastuksen Saberiin luultavasti huomattavasti aikaisemmin kuin Shiro itse tajusi tätä. (Ja tällä reitillä Rin usein kiusoittelikin Shiroa asiasta) Vastaavasti Heavens Feelissä Rin tajusi myöskin alussa että Sakura välittää Shirosta ja toisinpäin joten tämä ei väkisin alkanut tunkemaan väliin.

mutta kun aloin miettimään, niin jokaisella reitillä taisi olla ainakin kerran tai kaksi kohtaus, jossa Shiro on ollut huitelemassa missälie ja kun Rin tivaa asiasta, Shiro kysyy leikillään "Olitko muka huolissasi?" ja Rin vastaa "T-Tietysti olin!" vähän tämmösellä naamalla, ikäänkuin häntä nolottaisi ja luultavasti vähän kismittäisi että Shiro pistää hänet sanomaan sen, mutta ei kuitenkaan epäröi sanoa, joten saatat olla oikeassa.

Juuri näin. Tämän lisäksi Rin toimi Shiron suhteen aina emotionaaliselta pohjalta, ei koskaan rationaaliselta. Kuten Archer toteaakin niin puhtaasti järkiajattelulla Rinin ja Shiron liittoutumisesa on hyvin vähän järkeä. Saber on keskivahva servant, mutta Shiro on itse todella heikko ja omaa typerän, jopa Grail Warssin kannalta ajateltuna itsetuhoisen ajatusmallin. Rin olisi vahvemmassa asemassa liittoutumalla kenekän tahansa muun mestarin kanssa ja todennäköisesti jopa yksinään. Oli reitti mikä tahansa niin lähes kaikki Rinin Shiroa koskevat valinnat ovat vähintääkin kyseenalaisia elleivät jopa typeriä mestarin kannalta ajateltuna. Toisaalta nuoren tytön ihastuksen näkökulmasta näissä valinnoissa on paljonkin järkeä.

No niin no, niin. Archerilla oli tietysti tuossa tilanteessa vahtoehtona tappaa "armosta" Rin itse jos tiesi että niin joka tapauksessa käy ja paljon kivuliaammin, vaikka tietysti tämäkin sisältäisi riskin joko suututtaa Shinji tai Shinji päättää vain vittuillakseen tulla Archerin tai Shiron väliin, koska Rin ei ole pitämässä häntä kiireisenä.

Toisaalta pitää muistaa että Archer omaa battle abilitynä Mind Eye (True) B:n. Suorana quotena: "A "Combat logic" that allows for calm analysis of the situation ...(skippaan turhat osuudet)...and consideration of all possible actions in a particular situation."

Menee siis hieman spekulaatioksi, mutta en pidä mahdottomana että Archer päätteli oman tekonsa olevan järkevin ratkaisu niin Rinin hyvinvoinnin kuin kostonsakkin kannalta. Archer tiesi että Lancer todennäköisesti olisi Shiron ja Saberin mukana plus että Saber itsessään oli tuossa kohtaa erittäin vahva. Ottaen huomioon että archer tiesi Shinjin koskevan Riniin vasta tämän taistelun alettua Shiroa vastaan ja saattoi olettaa että Lancer ja mahdollisesti Saber ehtisivät pelastaa Rinin ennenkuin Shinji ehtísi tehdä tälle mitään vakavampaa. Tämä on toki puhdasta spekulaatiota, mutta ei mielestäni mahdotonta sellaista.

OOC:tä en tarkoita, mutta tämä taisi joka tapauksessa olla selkein konkreettinen näyttö siitä, miten paljon Shiro on vuosien (/vuosisatojen?Vuosituhansien?) varrella muuttunut. Ainoa ihminen johon Archerilla on yhä herkkä paikka on Ilya after all.

Pointti ei ole oikeastaan aika vaan pikemminkin se mitä Shiro joutui guardianina kokemaan. Guardian ei ymmärtääkseni ole tietoinen itsestään silloin kun tämä on "ajan ulkopuolella", vaan ainoastaan silloin kuin mailma kutsuu tämän taistelemaan. Shiro halusi guardianiksi pelastaakseen miljoonia. No guardianina hän pelasti miljoonia, mutta ei koskaan nähnyt näitä pelastamiaan miljoonia. Kaikki mitä hän näki oli ne tuhannet jotka kuolivat hänen omien käsiensä kautta. Hänen elämänsä oli lähinnä kohtauksia tyyliin: "ZIP (you killed 3070 people), ZIP (you killed 2034 people) ZIP (you killed 4258 people)". Vaikka jokaisen zipin välissä archeri tiesi pelastaneensa miljoonia niin silti tämä näki vain ihmiset jotka itse tappoi koska näiden tappamisen jälkeen tämä hävisi takaisin ajan ulkopuolelle odottamaan seuraavaa konflictia.

Ihan rehellisesti ihmettelen ettei Archer ole oikeasti sekaisin tuossa vaiheessa, luulisi ettei tuollainen tee ihmispsyykkeelle kovin hyvää. Tosin ehkä guardianeilla on kovempi pyyke kuin ihmisillä.¨

Seuraava on pakko ottaa osissa, muuten hajoaa pää:

Mitä miettiessä mä muuten saan päänsäryn. Kaikki todisteet viittaavat siihen että Shiro-Archer on kuitenkin kokenut 5th Holy Grail Warin ja hän muistaa kaikki siihen liittyvät ihmiset, mutta UBW:n lopussa kuitenkin tuli selkeästi ilmi, että tämän reitin Archer ei kuitenkaan koskaan seurustellut Rinin kanssa, eli hän ei kuitenkaan ole tämän todellisuuden elänyt Shiro. Hänen pitäisi myös muistaa olleensa tässä sodassa Servantinä ja virheet, jotka johtivat siihen ettei hän aiemminkaan tappanut itseään.

Ensinnäkin on varmaa että ns. "alkuperäisessä 5:th grail warissa" Shiro ei koskaan seurustellut Rinin kanssa eikä tiennyt että punainen amuletti oli Rinin. Shiro heräsi alussa koulusta Lancerin tappamana punainen amuletti viereltään ja tiesi että amuletti kuului tämän elämän pelastavalle henkilölle muttei tiennyt kuka henkilö oli. Tämän takia Shiro piti amulettia elämänsä loppuun asti ja sen jälkeen jonka johdosta tämä päätyi Archerille. Minusta on hyvinkin mahdollista että alkuperäisessä viidennessä sodassa (jota siis ei pelissä näytetä) Archerin tilalla oli tosiaan joku random Robin Hood. (Noble Phantasm: 10 iloista veikkoa!)

Jossain vaiheessa Archerin muistelmia taidettiin myös mainita, että Archerilla oli ihmisvuosinaan rakastaja, jota ei koskaan kuitenkaan mainita nimeltä. Elikö "alkuperäinen" Shiro-Archer (jos semmoinen nyt edes on) vaihtoehtotodellisuuden, johon oli summottu Archeriksi vaikka Robin Hood, ja hän xiittasi jossain aikahyppyseikkailujensa varrella ujuttamalla Tohsakan suvulle amuletin, jolla hänet summotaan Robin Hoodin sijaan? Vai onko Archer tehnyt Saberin tapaan jonkinlaisen mustanpörssindiilin, jossa hänet voi summota Graalin sotaan useaan kertaan, paitsi että hänet kutsutaan aina vain 5. Graalin sotaan ja UBW:n Archer olisikin vaikka Shiro Fate-reitiltä, ja hän muistaa virheensä edelliseltä kiekaltaan ja tekee tällä kertaa juttunsa ns. "oikein" ja ööööö jotain semmosta. Tässä kohtaa ruukaankin heittää vyyhdin roskiin, koska teen solmusta niin ison etten enää löydä siitä päätä eikä häntää.

Tuo rakastataja (he had friends and lover, he loose them all) on mielestäni aina ollut iso kysymysmerkki. Se olisi vointu olla joku sankarittarista tai sitten ihan joku muu naikkonen. Pitää kuitenkin muistaa että Archerin ei tarvinnut ujuttaa amulettia Toshakan suvulle. Rin omisti jo amuletin valmiiksi jonka johdosta päätyi summonamaan archerin koska tällä oli sama amuletti ja valmis tunnesiden siihen. Itse uskon että archer voi tulla Grail Warssiin vain kerran. Muistaakseni Archer tunnustaa UBW:ssä että hänen kutsuntansa mahdollisuus oli pieni, mutta hän jaksoi taistella Guardianina ainoastaan koska tiesi että amuletin takia hänet oli mahdollista kutsua viidenteen Grail Warssiin.

Sinällään en pitäisi mahdottomana että alkuperäisen Shiron reitti olisi ollut juurikin Faith tai sen tyylinen. Tapahtumat menivät muuten samalla lailla, paitsi että random robinhood & kymmenen iloista veikkoa perishautuivat Berserkkeriä vastaan Shiroarcherin sijasta. Lopussa Saber hävisi omaan aikaansa jolloin Shiro menetti rakastajattarensa. Tämä kuitenkin jatkoi omaan ideologiaansa uskomista ja loppujen lopuksi menetti tämän takia ystävänsä ja lopuksi henkensä. Puhdasta teoriaa taas kerran, mutta ei siihen kovin monta aukkoa jää. Oikeastaan ainoa on hieman grandfather paradoksiin liittyvä: Jos fifth grail war on kerran jo ollut, niin miksi se ylipäätään tulee ns. uudestaan?


Mut joo, on tää Fate Stay Night kyllä melkosta mind fuckia.

[Arwie]

Itseasiassa ymmärtääkseni FSN:n maailmassa kenet tahansa sankarin voi summonata mihin classiin tahansa niin kauan kuin sankarin kyvyt ja ase vastaa classin tarpeita.

BERSERKER-ARTTURIINA! Tosin Arturia oli niin spesiaalitapaus servantina muutenkin, etten ihmettelisi vaikka hän olisi poikkeus sääntöön tässäkin.

Well.. Riderin magiresistance on B eli kaksi luokkaa Archerin magic resistancea (D) suurempi ja vain yhden luokan Saberin (A) magic resistancen alla. Ottaen huomioon että Caster ei pysty mitenkään vahingoittamaan Saberia taioilla, niin en oikeasti usko että Caster pystyisi lamaannuttamaan kunnolla Rideria siihen nähden että jopa Archer pystyi liikkumaan lamaannuttamisen jälkeen. Ennemminkin uskon että tämä on taas yksi näitä "näin nyt vain tapahtui" momentteja joita ei ole jaksettu ajatella ihan loppuunasti.

Hmm, tosiaan. Enpä itse muista tuollaista, että hän olisi paralysoinut Archerin jossain vaiheessa. Mutta anyway, katsoin huvikseni tuon kohtauksen uudestaan.

It must have caught her by surprise, but the enemy must have been skilled to cut her neck in one blow.
...No. Can I call it a cut? It looks like someone put a jack in there and ripped off the meat and bone in it.

...Kuulostaa enemmän Kuzukilta kuin Casterilta. Kuzukihan ei ole maagi, joten hän olisi voinut hiipparoida paikalla ilman, että kukaan aistii hänen läsnäoloaan, vaikka Caster tekisikin katoamistempun. Saber ja Kuzukihan kohtasivat lyhyesti ennen kuin jengi teki suoran assaultin saadakseen selville onko hän mestari, ja oli kyllä hetken varuillaan, mutta totesi jälkeenpäin että Kuzuki on "erilainen", mutta ei kuitenkaan usko, että hän on mestari, eli sääntö taitaa päteä myös servanteihin. Lisäksi kun Rin otti Kuzukilta vähän mallia lopputaistelussa Casteria vastaan, Kuzuki toteaa hänelle jotain tyyliin "your inexperience shows in your incapability of finishing your opponent in five blows" joten jos Rider tosiaan yllätettiin, ehkä tämä ei ole niin mahdotonta. Rideriahan ei välttämättä edes hoideltu yhdellä iskulla, ehkä hänen ruumiissaan oli osumia es. vaatteiden alla ja onhan hänellä aika tavalla hiustakin, joten Kuzuki saattoi jättää jälkiä, joita Shiro ja Rin eivät havainneet.

On oikeasti hyvin vaikea laittaa servantteja järjestykseen vahvuuden perusteella. Esimerkiksi Saber Rinin komennon alla oli luultavasti vahvempi kuin Berserker tai mikään muu servant. Toisaalta esimerkiksi Lancer joka itsessään ei ole vahvimmasta päästä, pystyy silti tappamaan toisen servantin Gae Bolkillaan kerrasta.

Totta, etenkin kun vahvuus on tosiaan mestarikohtaista. Casteria pidän Servantina heikkona mm. koska hän ylläpitää myös Assassinia, joka myös rajoittaa jonkin verran hänen abilityjaan (tosin sekin tehtiin selväksi, että kiitos hänen sielujenimemisharrastuksensa hänellä on silti manaa enemmän kuin yhdelläkään muulla servantillä). Noble phantasmikin on pelottavasta ominaisuudestaan huolimatta aika kökkö, koska Caster tarvitsee vihollisen kosketusetäisyydelle, että voi tehdä sillä jotain, ja Casterhän ei tietenkään ole lähitaistelija. Rule Breaker osui Saberiinkin vain, koska Shiro oli juuri käyttänyt häneen Command Spelliä. Ja eikös Caster myöntänyt itsekin, että hän on aika heikoilla useimpia tämän sodan Servanteja vastaan, mistä syystä hän pysyttelikin mieluummin taustalla? Mitä älykkyyteen tuli, hän tietysti säkenöi.

Casterin esiintyminen Fatessa oli muuten aika random. Hei ja heihei vaan sullekin.

Yleisesti ottaen Saber varsinkin Artturia sankarina on luultavasti yksi vahvimmista servanteista koska tämä omaa kohtuu hyvät fyysiset abilityt, parhaimman magic resistancen ja hyvän luckin.

Juu, tämähän mainitaan pelissä moneen kertaan, että Saberiä pidetään yleensäottaen parhaana Servant-luokkana. Animessakin oli alussa kohtaus, jossa Archer huomauttaa Rinille, ettei Rin vaikuta kovin innostuneelta tästä uudesta kumppanuussuhteesta, ja Rin korjaa, että on kyllä tyytyväinen Archeriin, mutta tyytymätön itseensä, koska ei pystynyt summoamaan haluamaansa Servantia = Saber. Ja mitä nyt Gilgameshin sanoihin on uskomista, Artturiina on tosiaan vahvin Saber.

Olisi tosin ollut aidompaa jos Zouken tästä huolimatta olisi yrittänyt tehdä edes jotain, mutta on ymmärrettävää ettei Zoukenia haluttu tuoda muille reiteille.

On kyllä tosi hassua ettei Heaven's Feelistä ole muilla reiteillä sen enempää viittauksia tai selkeää käännekohtaa, jossa tapahtumat alkavat valua siihen suuntaan, kuten ensimmäisen komentotaian käyttö Fate/UBW-reitin valitsemiseksi. Saatat vain Sakuran kotiin ja Sakuralle alkaa tapahtua juttuja. Jotain pientä osviittaa annettiin siinä, että Sakuralla on kaikkien reittien alussa Shinjin tekemiä mustelmia, mikä kai viittaa siihen, että Sakura on tarvinnut "rohkaisua" luovuttaakseen hänelle Riderin, ja Sakuralla ja Rinillä oli jännitettä, ja nämäkin ovat vain etäisiä viittauksia.

Zouken oli itseasiassa hieman typerä koska tämä odotti Sakuran triggeroituvan vain tappaessaan jonkun läheisen ihmisen.

Zouken oli minusta yleensäkin aika hölömö. Hän on antanut matojen möyhentää aivojaan liian kauan.

Parempi tuon Issein kommenttisi tilalle: "Ok, who is your friend then?" johon Shiro: ".....Rin, but it's not what you thi..." johon Issei: "RIN, OH MY GOD!!! YOU HAVE CONTAMINATED ME!!!" -tai muuta vastaavaa ottaen huomioon Issein suhtautumisen Riniin.

Haha, joo, tuo kuulostaa enemmän Isseiltä. Paitsi että Issei tuskin sanoisi "oh my god", onhan hän sentään buddhisti.

Itse taas näen asian niin että Rin oli ihastunut Shiroon joka reitillä

Olen itse asiassa samaa mieltä. Oli reitin tyttö kuka tahansa, niin minusta Rin oli kaikissa ns "vahvin" romanssikandidaatti (tosin luonnollisimpana parina pidän ShiroxSakuraa). Hänellä oli kaikissa reiteissä kohtauksia, jotka olisivat voineet johtaa romanssin rakentumiseen, ja toisin kuin muut tytöt, hän on koko ajan tasaisesti paikalla. Animessa tämä oli vielä hämäävämpää, koska kun en tosiaan vielä tiennyt, että se perustuu VN:ään, minulla meni ihan ohi, miten Shiro päätyi Saber-linjalle, kun vieressä on mielestäni paljon realistisempi kandidaatti ja menin vähän "Hm, jos Saber on sankaritar, mitäs tämä Rinille jättää? O.o" Itse ainakin tykkään ajatella, että ainakin Faten jälkeen Shiro ja Rin päätyivät yhteen jossain vaiheessa, kunhan Shiro on saanut tarpeeksi aikaa päästä yli Saberistä.

Toisaalta pitää muistaa että Archer omaa battle abilitynä Mind Eye (True) B:n. Suorana quotena: "A "Combat logic" that allows for calm analysis of the situation ...(skippaan turhat osuudet)...and consideration of all possible actions in a particular situation.

Menee siis hieman spekulaatioksi, mutta en pidä mahdottomana että Archer päätteli oman tekonsa olevan järkevin ratkaisu niin Rinin hyvinvoinnin kuin kostonsakkin kannalta. Archer tiesi että Lancer todennäköisesti olisi Shiron ja Saberin mukana plus että Saber itsessään oli tuossa kohtaa erittäin vahva. Ottaen huomioon että archer tiesi Shinjin koskevan Riniin vasta tämän taistelun alettua Shiroa vastaan ja saattoi olettaa että Lancer ja mahdollisesti Saber ehtisivät pelastaa Rinin ennenkuin Shinji ehtísi tehdä tälle mitään vakavampaa. Tämä on toki puhdasta spekulaatiota, mutta ei mielestäni mahdotonta sellaista.

Hyvä pointti. Archer on kyllä niin monimutkainen hahmo, että on usein mahdotonta sanoa, mitä hän ajattelee. Vaikka hän tulikin Graalin sotaan tappamaan Shiroa, hän on usein tätä kohtaan kuitenkin yllättävän avulias, eikä tässäkään tapauksessa voi olla varma onko kyse siitä, että hän vielä jollain tasolla toivoo hyvää nuoremmalle itselleen, vai ajatteleeko hän puhtaasti että haluaa pitää Shiron hengissä kunnes pääsee itse tappamaan hänet. Hän sanoo jotain tyyliin "There must be something wrong with me, giving advice for someone I must kill" joten ehkä Mind's Eye on vähän äänessä täälläkin. Toisaalta hän antaa myös henkilökohtaisen tason neuvoja ainakin Fatessa todetessaan Saberistä jotain linjoilla "Pidäkin huolta että arvostat häntä perkele" millä ei ole mitään tekemistä Mind's Eyen kanssa.

Ihan rehellisesti ihmettelen ettei Archer ole oikeasti sekaisin tuossa vaiheessa, luulisi ettei tuollainen tee ihmispsyykkeelle kovin hyvää. Tosin ehkä guardianeilla on kovempi pyyke kuin ihmisillä.

FSN:ssä on muutenkin aika törkeä tapa kohdella sieluja ihmiselämän jälkeen. Ainakin Archer ja Saber unohtivat totisesti lukea pikkuprintin tehdessään diilejään. Taivaanporttien lukemat mahtavat olla tässä universumissa aika alhaiset, kun tapoja huijata kuolemaa ja kierrättää sieluja on kuitenkin kymmeniä.

Ensinnäkin on varmaa että ns. "alkuperäisessä 5:th grail warissa" Shiro ei koskaan seurustellut Rinin kanssa eikä tiennyt että punainen amuletti oli Rinin. Shiro heräsi alussa koulusta Lancerin tappamana punainen amuletti viereltään ja tiesi että amuletti kuului tämän elämän pelastavalle henkilölle muttei tiennyt kuka henkilö oli. Tämän takia Shiro piti amulettia elämänsä loppuun asti ja sen jälkeen jonka johdosta tämä päätyi Archerille.

Hoho, enpä muuten ollut aiemmin ajatellutkaan, ettei Shiro muuten tosiaan tainnut saada selville, että Rin pelasti hänet (no HF:ssä sentäs). Ajattelin että hän olisi osannut yhdistää yksi plus kaksi, kun hän kuitenkin näki Archerin taistelemassa tuona päivänä koululla ja myöhemmin samana iltana Rinin kanssa. Tietysti hän koki tuona iltana melkoisen liudan järkytyksiä eikä ole ollenkaan uskomatonta ettei hän sen vuoksi huomannut yhdistää noita palasia, mutta silti vähän hassua, että ainoa reitti jossa hän sen tajusi oli HF. Mutta no, eipä Shiron hoksottimet ole aina mitään huippuluokkaa muutenkaan.

Pitää kuitenkin muistaa että Archerin ei tarvinnut ujuttaa amulettia Toshakan suvulle. Rin omisti jo amuletin valmiiksi jonka johdosta päätyi summonamaan archerin koska tällä oli sama amuletti ja valmis tunnesiden siihen. Itse uskon että archer voi tulla Grail Warssiin vain kerran. Muistaakseni Archer tunnustaa UBW:ssä että hänen kutsuntansa mahdollisuus oli pieni, mutta hän jaksoi taistella Guardianina ainoastaan koska tiesi että amuletin takia hänet oli mahdollista kutsua viidenteen Grail Warssiin.

Joo, todennäköisesti näin. Kuten sanoin niin en tosiaan tätä viitsi ikuisuuksiin vatvoa koska muuten tosiaan räjähtää pää, vaikka tietysti tämäkin jättää kysymyksen miksi 5th Grail War 1. versiossa summottiin Robin Hood iloisine veikkoineen, ja mitä muuttui ja miten, että 2. versiossa käytettiinkin Shiro-Archerin katalystiä. Mutta ainakin animessa Archer vaikutti yllättyneeltä että hänen mestarinsa olikin Rin ("Well well, it seems I got summoned by a troublesome master" tai jotain sinnepäin), joten todennäköisesti Archer ei tosiaan tiennyt amuletin alkuperää.

[Jubei]

BERSERKER-ARTTURIINA! Tosin Arturia oli niin spesiaalitapaus servantina muutenkin, etten ihmettelisi vaikka hän olisi poikkeus sääntöön tässäkin.

Berserker on muuten sinänsä mielenkiintoinen classi, että itselleni ei ole okein selvää mitkä ovat kyseisen classin vaatimukset. Mitä aseellisia vaatimuksia ei ole, joten pystyykö kuka tahansa olemaan Berserker vai tarvitseeko sankarin olla fyysisesti jo valmiiksi demigod tasoa kuten Hercules? Artturiina Berserker olisi kyllä aika kova...ja mahdollisesti aika ruma.

Hmm, tosiaan. Enpä itse muista tuollaista, että hän olisi paralysoinut Archerin jossain vaiheessa.

Tämä tapahtui silloin kun Shiro käveli UBW:ssä yöllä casterin ansaan ja Archer ilmestyi pelastamaan tätä. Archer heitti Shiron pois Casterin tulituksen keskeltä jolloin tämä paralysoi Archerin ja kysyi onko tällä viimeisiä sanoja. Juuri vähän ennenkuin Archer ampui tätä jousellaan.

Mutta anyway, katsoin huvikseni tuon kohtauksen uudestaan.

It must have caught her by surprise, but the enemy must have been skilled to cut her neck in one blow.
...No. Can I call it a cut? It looks like someone put a jack in there and ripped off the meat and bone in it.

...Kuulostaa enemmän Kuzukilta kuin Casterilta. Kuzukihan ei ole maagi, joten hän olisi voinut hiipparoida paikalla ilman, että kukaan aistii hänen läsnäoloaan, vaikka Caster tekisikin katoamistempun. Saber ja Kuzukihan kohtasivat lyhyesti ennen kuin jengi teki suoran assaultin saadakseen selville onko hän mestari, ja oli kyllä hetken varuillaan, mutta totesi jälkeenpäin että Kuzuki on "erilainen", mutta ei kuitenkaan usko, että hän on mestari, eli sääntö taitaa päteä myös servanteihin. Lisäksi kun Rin otti Kuzukilta vähän mallia lopputaistelussa Casteria vastaan, Kuzuki toteaa hänelle jotain tyyliin "your inexperience shows in your incapability of finishing your opponent in five blows" joten jos Rider tosiaan yllätettiin, ehkä tämä ei ole niin mahdotonta. Rideriahan ei välttämättä edes hoideltu yhdellä iskulla, ehkä hänen ruumiissaan oli osumia es. vaatteiden alla ja onhan hänellä aika tavalla hiustakin, joten Kuzuki saattoi jättää jälkiä, joita Shiro ja Rin eivät havainneet.

Kuzuki on muuten todennäköisin vaihtoehto, en ole tullut itse edes tuota ajatelleeksi. Oma ajatus scenaariosta: Kuzuki on normaalisti koululla opettamassa ja Rider aktivoi blood barrierin. Tämä johtaa siihen että Caster auttaakseen mestariaan kauko summonoi koulun täyteen golemeita, mutta Kuzuki menee hoitamaan Riderin itse. Shinji ja Rider eivät tajua että Kuzuki on mestari ja tämä pääsee helposti Riderin lähelle, jolloin tämä tappaa luultavasti Casterin vahvistamilla nyrkeillä Riderin kerrasta. Itse kuitenkin uskon että Rider kuoli yhdestä iskusta, koska jos taistelu olisi pitkittynyt niin en usko että Kuzukista olisi ollut vastusta Riderille.

Mutta hiton hyvä pointti kyllä. Olen itseasiassa aina ihmetellyt miksi Caster tuossa kohtaa ylipäätään sekaantui tilanteeseen, mutta tottakai hän suojeli mestariaan joka oli tuolloin koulussa opettamassa.

Noble phantasmikin on pelottavasta ominaisuudestaan huolimatta aika kökkö, koska Caster tarvitsee vihollisen kosketusetäisyydelle, että voi tehdä sillä jotain, ja Casterhän ei tietenkään ole lähitaistelija. Rule Breaker osui Saberiinkin vain, koska Shiro oli juuri käyttänyt häneen Command Spelliä. Ja eikös Caster myöntänyt itsekin, että hän on aika heikoilla useimpia tämän sodan Servanteja vastaan, mistä syystä hän pysyttelikin mieluummin taustalla? Mitä älykkyyteen tuli, hän tietysti säkenöi.

Rule Breakerin teho perustuu ainoastaan sen yllättävyyteen. Se on potentiaalisesti ehkä vahvin Noble Phantasmi, mutta jos vihollinen tietää siitä etukäteen niin se on yhtä tyhjän kanssa. Toki sillä osuminen ei ole ihan helppoa, mutta pitää muistaa että Casterilla on kuitenkin tarpeeksi manaa pitääkseen kaikkia servantteja kerralla. Jos oletetaan että Caster olisi esimerkiksi UBW:ssä onnistunut pitämään Saberin ja vielä esimerkiksi onnistunut iskemään Berserkkeriä sillä, niin tämä olisi ollut käytännössä voittamaton.


Lisää random triviaa: HF:n lopussa Shiro projectaa Rule Breakerin, tälle olisi ollut oikeasti paljon potentiaalia muissakin kohtauksissa ja juonilinjoissa. Yksi mikä mietityttää on se että mitä jos Shiro HF:n lopussa anti-Saber taistelussa olisi Saberin tappamisen sijaan käyttänyt tähän Rule Breakeria, mitä olisi tapahtunut? Olisiko projectattu Rule Breaker ollut tarpeeksi vahva antamaan Saberin takaisin Shirolle siitä huolimatta että Saber oli antiverio itsestään? Tai mitä jos Shiro vs Archer taistelussa Shiro olisi voittoiskun sijaan iskenytkin Archeria Rule Breakerilla? Silloin Saber olisi ollut Rinin servant ja Archer Shiron servant.

Olen itse asiassa samaa mieltä. Oli reitin tyttö kuka tahansa, niin minusta Rin oli kaikissa ns "vahvin" romanssikandidaatti (tosin luonnollisimpana parina pidän ShiroxSakuraa). Hänellä oli kaikissa reiteissä kohtauksia, jotka olisivat voineet johtaa romanssin rakentumiseen, ja toisin kuin muut tytöt, hän on koko ajan tasaisesti paikalla. Animessa tämä oli vielä hämäävämpää, koska kun en tosiaan vielä tiennyt, että se perustuu VN:ään, minulla meni ihan ohi, miten Shiro päätyi Saber-linjalle, kun vieressä on mielestäni paljon realistisempi kandidaatti ja menin vähän "Hm, jos Saber on sankaritar, mitäs tämä Rinille jättää? O.o" Itse ainakin tykkään ajatella, että ainakin Faten jälkeen Shiro ja Rin päätyivät yhteen jossain vaiheessa, kunhan Shiro on saanut tarpeeksi aikaa päästä yli Saberistä.

ShiroxSakura oli itseasiassa minusta oudoin parivaljakko ja sinällään ns. "epäaito" osa HF juonilinjoja jo ihan alkuasetelmaltaan. Tarkoitan lähinnä että tyttö tykkää pojasta ja käynyt kokkaamassa tälle useamman vuoden ajan, tästä huolimatta mitään ei muka ole tapahtunut? Luulen että oikeassa elämmä Shiro ja Sakura olisivat olleet pari jo pitkään ennen Grail Warssia.

Minusta on myöskin uskottavaa että Fate juonilinjan jälkeen Rin ja Shiro päätyivät myöskin yhteen. Saber ei kuitenkaan ole enää Rinin tiellä ja tuossa vaiheessa Shiro tuskin aloittaa Sakurankaan kanssa romanssia. Toisaalta Final Ending näyttää kyllä sen miten kuolemansa jälkeen Shiro pääsee takaisin Saberin luokse Avaloniin. Tämä ei tietenkään tarkoita etteikö Shiro olisi voinut touhuta Rinin kanssa vielä eläessään.

Hyvä pointti. Archer on kyllä niin monimutkainen hahmo, että on usein mahdotonta sanoa, mitä hän ajattelee. Vaikka hän tulikin Graalin sotaan tappamaan Shiroa, hän on usein tätä kohtaan kuitenkin yllättävän avulias, eikä tässäkään tapauksessa voi olla varma onko kyse siitä, että hän vielä jollain tasolla toivoo hyvää nuoremmalle itselleen, vai ajatteleeko hän puhtaasti että haluaa pitää Shiron hengissä kunnes pääsee itse tappamaan hänet. Hän sanoo jotain tyyliin "There must be something wrong with me, giving advice for someone I must kill" joten ehkä Mind's Eye on vähän äänessä täälläkin. Toisaalta hän antaa myös henkilökohtaisen tason neuvoja ainakin Fatessa todetessaan Saberistä jotain linjoilla "Pidäkin huolta että arvostat häntä perkele" millä ei ole mitään tekemistä Mind's Eyen kanssa.

Itse luulen että Archer on unohtanut suurimman osan elämästään Shirona, varsinkin nuorempana itsenään. Tämän takia Shiron näkeminen on Archerille mitä syvintä nostalgiaa. Luultavasti ainakin jollain tasolla Archer yhä kahdehtii Shiron naivia idealismiä johon tämä itse niin kauan uskoi. Vähän sama asia kun jos me katsoisimme lasta joka uskoo joulupukkiin: Vaikka me tiedämme lapsen uskon olevan naivia, saatamme silti olla kateellisia siksi että meillä ei enää ole sitä samaa lapsen uskoa minkä aikanaan omasimme.

Hoho, enpä muuten ollut aiemmin ajatellutkaan, ettei Shiro muuten tosiaan tainnut saada selville, että Rin pelasti hänet (no HF:ssä sentäs). Ajattelin että hän olisi osannut yhdistää yksi plus kaksi, kun hän kuitenkin näki Archerin taistelemassa tuona päivänä koululla ja myöhemmin samana iltana Rinin kanssa. Tietysti hän koki tuona iltana melkoisen liudan järkytyksiä eikä ole ollenkaan uskomatonta ettei hän sen vuoksi huomannut yhdistää noita palasia, mutta silti vähän hassua, että ainoa reitti jossa hän sen tajusi oli HF. Mutta no, eipä Shiron hoksottimet ole aina mitään huippuluokkaa muutenkaan.

Ainakaan Archer ei koskaan saanut selville että amuletti oli Rinin. Muistaakseni UBW:ssä juuri ennen Archer vs Shiro taistelua tämä totesikin jotain tyyliin: "Sinä löysit amuletin vierestäsi ja ymmärsit että sen kantaja oli pelastanut henkesi, mutta et koskaan tiennyt kuka oli henkesi pelastanut. Tämän takia kannot amulettia onnenkaluna elämäsi loppuun asti." Tosin ymmärtääkseni Fate reitti oli ainoa jossa Shiro ei tiennyt amuletin omistajan henkilöllisyyttä. Kyllähän Shiro tämän UBW:ssä sai selville koska lähinnä tuplakappaleen avulla Shiro ja moni muu tajusi Archer=Shiro yhteyden.

Joo, todennäköisesti näin. Kuten sanoin niin en tosiaan tätä viitsi ikuisuuksiin vatvoa koska muuten tosiaan räjähtää pää, vaikka tietysti tämäkin jättää kysymyksen miksi 5th Grail War 1. versiossa summottiin Robin Hood iloisine veikkoineen, ja mitä muuttui ja miten, että 2. versiossa käytettiinkin Shiro-Archerin katalystiä. Mutta ainakin animessa Archer vaikutti yllättyneeltä että hänen mestarinsa olikin Rin ("Well well, it seems I got summoned by a troublesome master" tai jotain sinnepäin), joten todennäköisesti Archer ei tosiaan tiennyt amuletin alkuperää.

Yritän selittää tämän niinkuin itse näen asian. Ensimmäisessä versiossa Shirosta ei ollut tullut koskaan Epic Heroeta, Archer Shiroa ei ollut olemassa koskaan eikä missään. Tämän takia Archerin tilalla oli Random Robinhood, koska Rinin amuletti ei voinut summonata ShiroArcheria koska tätä ei ollut olemassa. Vasta kun Shirosta tuli Guardian, tämä pystyi summonautumaan Archerina Grail warssiin joka korvasti alkuperäisen Grail Warssin. Yritän selittää tämän yksinkertaisin tietokonetermein, vitunmoista mind fuckia, mutta yritä kestää:


World\Epic_Happenigs\5th_Grailwars\Heroes\Random_R obinhood <-Alkuperäinen maailma ilman ShiroArcheria.

Create New Folder: World\Guardians\Guardian_Shiro_Eminya. <-Shirosta tulee Guardian.

Reality Conversion: Override World\Epic_Happenigs\5th_Grailwars\Heroes\Random_R obinhood using file World\Guardians\Guardian_Shiro_Eminya.

= World\Epic_Happenings\5th_Grailwars\Heroes\Shiro_E minya



Käytännössä alkuperäisen Shiron (josta tuli elämänsä lopussa Archer ja jonka universumissa Shiroarcheria ei ollut olemassa) reality korvattiin realityllä jossa Shiroarcher oli olemassa. Tämä johti siihen että Archeriksi johtaneita tapahtumia ei periaatteessa koskaan tapahtunut ja ainoa joka nämä muistaa on Archer itse. Tämän takia Archer liittyy sotaan jossa tätä ei alunperin koskaan ollut korvaten random Robinhoodin joka hänen muistoissaan oli hänen paikallaan. Itse en ainakaan usko että Archer muistaa "omassa grailwarssissaan" archerin roolissa olleen shiroarcherin.

Selkeää eikö vain?

[Arwie]

Berserker on muuten sinänsä mielenkiintoinen classi, että itselleni ei ole okein selvää mitkä ovat kyseisen classin vaatimukset. Mitä aseellisia vaatimuksia ei ole, joten pystyykö kuka tahansa olemaan Berserker vai tarvitseeko sankarin olla fyysisesti jo valmiiksi demigod tasoa kuten Hercules? Artturiina Berserker olisi kyllä aika kova...ja mahdollisesti aika ruma.

Olen miettinyt samaa. Minulla oli joskus teoria, että Berserkeriksi summottavan sankarin on täytynyt kärsiä elinaikanaan jonkunsortin mielenterveysongelmista, koska monien lähteiden mukaan Hercules oli ennen kuolemaansa aika häiriintynyt Heran kidutusten jäljiltä. Cú Chulainn vaikuttaa historiansa perusteella somewhat maaniselta ihmiseltä ja wikipedia mainitsee hänen harrastaneen jopa ihan konkreettista berserker-moodia jo elinaikanaan, mutta Fate/Zeron Berserkerinä on kuulemma Lancelot (en ole tutustunut, ehkä hän onkin Lancelotta? ) , enkä tiedä miten hän sopii tähän kuvioon.

Luulen myös, että sankarilla täytyy olla jonkinlaiset henkiset valmiudet vain mättää niitä, joita mestari käskee, mitä Saberillä ei tietysti olisi. (Alignment vähintään jotain Neutralin tapaista?) Caster ei taida myöskään oikein päteä Berserkerinä. Ja vahva mestari tietysti, tässä Grail Warsissa oli niin paljon amatöörejä että suurin osa olisi päässyt Berserkerin kanssa hengestään.

Kuzuki on muuten todennäköisin vaihtoehto, en ole tullut itse edes tuota ajatelleeksi. Oma ajatus scenaariosta: Kuzuki on normaalisti koululla opettamassa ja Rider aktivoi blood barrierin. Tämä johtaa siihen että Caster auttaakseen mestariaan kauko summonoi koulun täyteen golemeita, mutta Kuzuki menee hoitamaan Riderin itse. Shinji ja Rider eivät tajua että Kuzuki on mestari ja tämä pääsee helposti Riderin lähelle, jolloin tämä tappaa luultavasti Casterin vahvistamilla nyrkeillä Riderin kerrasta. Itse kuitenkin uskon että Rider kuoli yhdestä iskusta, koska jos taistelu olisi pitkittynyt niin en usko että Kuzukista olisi ollut vastusta Riderille.

Loistava skenaario. Joo, on totta että kun kohtaus sanoo että se tehtiin yhdellä iskulla, on kyllä turha ruveta olettamaan muuta. Kuzukihan tietysti ownasi Saberinkin vaikka tuo taistelu kesti paljon pidempään kuin yhdestä viiteen iskua, mutta Riderilla on sen verran hurja agility että ajan kanssa olisi varmasti käynyt hullusti. Mutta no, löydettiinpä molempia tyydyttävä vastaus siihenkin.

Rule Breakerin teho perustuu ainoastaan sen yllättävyyteen. Se on potentiaalisesti ehkä vahvin Noble Phantasmi, mutta jos vihollinen tietää siitä etukäteen niin se on yhtä tyhjän kanssa. Toki sillä osuminen ei ole ihan helppoa, mutta pitää muistaa että Casterilla on kuitenkin tarpeeksi manaa pitääkseen kaikkia servantteja kerralla. Jos oletetaan että Caster olisi esimerkiksi UBW:ssä onnistunut pitämään Saberin ja vielä esimerkiksi onnistunut iskemään Berserkkeriä sillä, niin tämä olisi ollut käytännössä voittamaton.

Joo, ylivertainen määrä manaa on ehkä parasta Casterissä. Voisin perustella kantaani lisääkin, mutta en viitsi, kun nää on tosiaan mielipidekysymyksiä enkä halua laskea tätä eipäsjuupastasolle, kun meillä kerran on suurinpiirtein loputtomasti paljon mielenkiintoisempaakin keskustelumateriaalia.

Lisää random triviaa: HF:n lopussa Shiro projectaa Rule Breakerin, tälle olisi ollut oikeasti paljon potentiaalia muissakin kohtauksissa ja juonilinjoissa. Yksi mikä mietityttää on se että mitä jos Shiro HF:n lopussa anti-Saber taistelussa olisi Saberin tappamisen sijaan käyttänyt tähän Rule Breakeria, mitä olisi tapahtunut? Olisiko projectattu Rule Breaker ollut tarpeeksi vahva antamaan Saberin takaisin Shirolle siitä huolimatta että Saber oli antiverio itsestään?

Tuo oli muuten aika hurja. Minulla oli jotenkin käsitys, ettei Shiro pysty projektaamaan ihan mitä vaan, vaan ainoastaan jos on saanut tarkkailla riittävästi ihmistä joka on joskus käyttänyt kyseistä asetta (i.e. Caliburn) jolloin hän voi kuvitella sille paremmin ihan konkreettista historiaa ja asetta ei tarvitse luoda ihan ns tyhjästä. Mutta oikeaoppinen Rule Breaker sen täydellä teholla? Archerin käsi tietysti vaikutti tässäkin, mutta silti, woah there!

Koska jossittelu on niin kivaa: Jos Rule Breaker on niin kaikkivoipa että Shiro pystyy pelottelemaan Angra Manyun pois Sakurasta, miksi hän ei pystyisi sillä pelottelemaan Shadowia pois Saberistä? Tällöin Saber olisi voinut rynnätä tekemään diiliä Rinin kanssa, (joka taisi tosin tässä vaiheessa olla jo taju kankaalla) ja jos Shiro olisi pystynyt yliluonnollisella kipukynnyksellään sietämään Archerin käden sivuvaikutuksia vähän pidempään, hän olisi voinut ehtiä tekemään vielä samat temput Sakuralle. Projektointirajat voisivat tulla jossain vaiheessa vastaan, mutta tällä tavoin olisi ainakin teoriassa voinut saada jopa vielä onnellisemman lopun. Jos tämä olisi ollut Faten Shiro, jotain tämmöistä olisi varmaan tapahtunutkin.

All the more: Jos Shiro olisi ottanut riskin ja projektannut Tai mitä jos Shiro vs Archer taistelussa Shiro olisi voittoiskun sijaan iskenytkin Archeria Rule Breakerilla? Silloin Saber olisi ollut Rinin servant ja Archer Shiron servant.

Vaikka Shiro onkin ilmiselvästi "me and me, fare and square"-ihmisiä, niin tuo on silti kieroin mielikuva ikinä, varsinkin jos Archer olisi saatu jotenkin jäämään arkielämään tämän jälkeen. Mitä Shiro kertoo Taigalle ja Sakuralle?

ShiroxSakura oli itseasiassa minusta oudoin parivaljakko ja sinällään ns. "epäaito" osa HF juonilinjoja jo ihan alkuasetelmaltaan. Tarkoitan lähinnä että tyttö tykkää pojasta ja käynyt kokkaamassa tälle useamman vuoden ajan, tästä huolimatta mitään ei muka ole tapahtunut? Luulen että oikeassa elämmä Shiro ja Sakura olisivat olleet pari jo pitkään ennen Grail Warssia.

Tämä on niin totta. Mutta no, anime ei ole anime, jos toisiinsa ihastuneet ihmiset eivät vitkuttele aikojen loppuun saakka.

Tosin ymmärtääkseni Fate reitti oli ainoa jossa Shiro ei tiennyt amuletin omistajan henkilöllisyyttä.

Mikä olisi muuten yksi todiste lisää siihen suuntaan, että Archer on elänyt nimenomaan jonkinlaisen version Fatestä. :o

Yritän selittää tämän niinkuin itse näen asian. Ensimmäisessä versiossa Shirosta ei ollut tullut koskaan Epic Heroeta, Archer Shiroa ei ollut olemassa koskaan eikä missään. Tämän takia Archerin tilalla oli Random Robinhood, koska Rinin amuletti ei voinut summonata ShiroArcheria koska tätä ei ollut olemassa. Vasta kun Shirosta tuli Guardian, tämä pystyi summonautumaan Archerina Grail warssiin joka korvasti alkuperäisen Grail Warssin.

Tietokonetermeistä en tiedä, mutta tosiaan, tällä tavoinhan siinä on melkeinpä järkeä. Kiitos kun autoit mua löytämään tähänkin vähän logiikkaa.

Selkeää eikö vain?

No on! Aikaparadoksit pitäisi kieltää lailla.

[Jubei]

, mutta Fate/Zeron Berserkerinä on kuulemma Lancelot (en ole tutustunut, ehkä hän onkin Lancelotta? ) , enkä tiedä miten hän sopii tähän kuvioon.

Mikä muuten on tämä Fate/Zero? Nopealla googletuksella kyseessä näyttäisi olevan kirjan/novellin muotoon kirjoitettu tekstipohjainen teos, joka ilmeisesti kuvaa nimenomaan tätä neljättä Grail Warssia? Täytyykin tutustua tarkemmin.

Luulen myös, että sankarilla täytyy olla jonkinlaiset henkiset valmiudet vain mättää niitä, joita mestari käskee, mitä Saberillä ei tietysti olisi. (Alignment vähintään jotain Neutralin tapaista?) Caster ei taida myöskään oikein päteä Berserkerinä. Ja vahva mestari tietysti, tässä Grail Warsissa oli niin paljon amatöörejä että suurin osa olisi päässyt Berserkerin kanssa hengestään.

Paha sanoa aligmentistä, tosin jos statseja boostatakseen ottaa sanityn pois niin alkuperäinen aligment ei varmaan hirveästi merkitse. Mikään caster luokaksi sopiva sankari tuskin voi olla Berserker ellei löydy sankaria joka olisi joku dual mage/fighter eläessään.

Aligmentista tuli mieleen että miksi ihmeessä magic resistance tippuu jos aligmentti menee eviliksi. Anti-Saberin teksteissä luki että tällä on yhtä luokkaa huonompi magic resistance koska tämän aligment ei ole enää hyvä. "Sinut on helpompi tappaa taioilla koska olet paha!" Yeah right.

Toinen mikä ihmetyttää on nuo kaikki statsi sun muut valikot, miksi ne on edes tehty peliin? Nuo materiaalit eivät ole visuaalinovellin itsensä kannalta välttämättömiä, mutta niillä saisi helposti aikaan kunnollisen lauta- tai tietokonepelin.

Koska jossittelu on niin kivaa: Jos Rule Breaker on niin kaikkivoipa että Shiro pystyy pelottelemaan Angra Manyun pois Sakurasta, miksi hän ei pystyisi sillä pelottelemaan Shadowia pois Saberistä? Tällöin Saber olisi voinut rynnätä tekemään diiliä Rinin kanssa, (joka taisi tosin tässä vaiheessa olla jo taju kankaalla) ja jos Shiro olisi pystynyt yliluonnollisella kipukynnyksellään sietämään Archerin käden sivuvaikutuksia vähän pidempään, hän olisi voinut ehtiä tekemään vielä samat temput Sakuralle.

Tosin se mikä hämää niin Casterin ja Shiron Rule Breakerit itseasiassa toimivat eri tavalla. Casterin ase siirsi command sealit masterilta Casterille, Shiron vastaava taas katkaisi kaikki siteet, mutta ei siirtänyt servantin omistajuutta. Mitä jos Shiro olisikin mokaanut ja projectoitu Rule Breaker olisikin tehnyt Shirosta Angra Manyun mestari ja Shadow olisi vain siirtynyt Shiroon Rinin ja Sakuran maatessa tajuttomana tämän jaloissa?

voisivat tulla jossain vaiheessa vastaan, mutta tällä tavoin olisi ainakin teoriassa voinut saada jopa vielä onnellisemman lopun. Jos tämä olisi ollut Faten Shiro, jotain tämmöistä olisi varmaan tapahtunutkin.

En tiedä olisiko loppu ollut hirveästi onnelliesmpi. Anti-Saberin kuolema oli kyllä surullinen, mutta Shiron kämpässä olisi voinut tulla vähän ahdasta jos Sakuran ja Riderin lisäksi siellä olisi asunut vielä Saber. Muutenkin ihmetyttää että miten Sakura ylipäätään selitti Riderin Taigalle..

Toisaalta hämää miksei HF:n huonossa lopussa Rider asunut Sakuran kanssa vaan tämä asui yksin?

Vaikka Shiro onkin ilmiselvästi "me and me, fare and square"-ihmisiä, niin tuo on silti kieroin mielikuva ikinä, varsinkin jos Archer olisi saatu jotenkin jäämään arkielämään tämän jälkeen. Mitä Shiro kertoo Taigalle ja Sakuralle?

Aamuruokailu: Taiga: "This is a freaking hotel, you are stashing men here are you not Shiro?" Shiro katsoo Sakuraan anovasti, Sakura: "Is it true, are you stashing men here Senpai?" (Shiro koittaa kuumeisesti keksiä selitystä). Archer sarkastinen ilme naamallaan: "Well you know, Shiro really doesn't like females too much..."

Shiro pää punaisena murhaavalla äänellä: "I'm the bone of my sword.."


Siinä yksi mahdollinen scenaario.

Mikä olisi muuten yksi todiste lisää siihen suuntaan, että Archer on elänyt nimenomaan jonkinlaisen version Fatestä. :o

Fate on melkein ainoa vaihtoehto, toinen on sitten se että Archerilla oli joku ihan oma juonilinjansa Shirona ollessaan.

[Arwie]

Mikä muuten on tämä Fate/Zero? Nopealla googletuksella kyseessä näyttäisi olevan kirjan/novellin muotoon kirjoitettu tekstipohjainen teos, joka ilmeisesti kuvaa nimenomaan tätä neljättä Grail Warssia? Täytyykin tutustua tarkemmin.

Joo, kyseessä on neliosainen 4th Grail Warsista kertova lyhytromaanisarja, jonka pääosassa on kukapa muu kuin Kiritsugu Emiya. Käännöksiä löytyy netistä, mutta en ole vielä saanut aikaiseksi lukea sitä.

Paha sanoa aligmentistä, tosin jos statseja boostatakseen ottaa sanityn pois niin alkuperäinen aligment ei varmaan hirveästi merkitse. Mikään caster luokaksi sopiva sankari tuskin voi olla Berserker ellei löydy sankaria joka olisi joku dual mage/fighter eläessään.

Aligmentista tuli mieleen että miksi ihmeessä magic resistance tippuu jos aligmentti menee eviliksi. Anti-Saberin teksteissä luki että tällä on yhtä luokkaa huonompi magic resistance koska tämän aligment ei ole enää hyvä. "Sinut on helpompi tappaa taioilla koska olet paha!" Yeah right.

Toinen mikä ihmetyttää on nuo kaikki statsi sun muut valikot, miksi ne on edes tehty peliin? Nuo materiaalit eivät ole visuaalinovellin itsensä kannalta välttämättömiä, mutta niillä saisi helposti aikaan kunnollisen lauta- tai tietokonepelin.

Koko valikko on ihan helvetin ärsyttävä ja ainoa mikä siinä on kivaa on se, että sieltä löytyy servantien mytologioiden tiivistelmät ilman että tarvitsee lähteä googlaamaan ja varsinkin ärsyttää tuo alignment-kohta. Mitä muka tarkoittaa Lawful Good tai Lawful Neutral ja mitä eroa on lawful neutralilla (Lancer) ja neutralilla (Archer)? Ja mitä hittoa tarkoittaa, että Saberillä on class abilityissä Riding: B (She can ride most vehicles with above average skills, but she can't ride those of demonic beast or holy beast rank) ja miksi tämä kyky katoaa Saber Alterilla? Tarkoitetaanko vehiclella heinäkärryjä vai volvoa, ja onko FSN-universumilla autoillakin good and evil-alignmentit? Pystyykö Saber Alter sitten ajamaan näitä "demonic beast"-heinäkärryjä? Saber ajaa heinäkärryillä ja volvolla nätisti, mutta Saber Alter lähtee hurjastelemaan? Ja vaikka lähtisikin, mitä helvetin tekemistä koko asialla on Saber-luokan tai koko Grail Warsin kanssa?

Toisaalta hämää miksei HF:n huonossa lopussa Rider asunut Sakuran kanssa vaan tämä asui yksin?

Well, ottaen huomioon että Rinkin tarvitsi UBW:n Good Endingissä Shiron "manatransferia" ylläpitääkseen Saberiä, voisi kai olettaa että ilman Shiroa Rider vain katosi ajan kanssa.

Aamuruokailu: Taiga: "This is a freaking hotel, you are stashing men here are you not Shiro?" Shiro katsoo Sakuraan anovasti, Sakura: "Is it true, are you stashing men here Senpai?" (Shiro koittaa kuumeisesti keksiä selitystä). Archer sarkastinen ilme naamallaan: "Well you know, Shiro really doesn't like females too much..."

Shiro pää punaisena murhaavalla äänellä: "I'm the bone of my sword.."

[Jubei]

Koko valikko on ihan helvetin ärsyttävä ja ainoa mikä siinä on kivaa on se, että sieltä löytyy servantien mytologioiden tiivistelmät ilman että tarvitsee lähteä googlaamaan ja varsinkin ärsyttää tuo alignment-kohta. Mitä muka tarkoittaa Lawful Good tai Lawful Neutral ja mitä eroa on lawful neutralilla (Lancer) ja neutralilla (Archer)?

Vaikea sanoa mitä aligmentit kunnolla tarkoittavat FSN:ssä. Klassisesti puhuen lawful on yleensä tarkoittanut lakien/sääntöjen mukaan elävää. Esimerkiksi Lawful Good on aligmentiltaan hyvä, mutta noudattaa silti lakeja ja sääntöjä siinä missä Chaotic Good tekee aina sen minkä näkee oikeaksi huolimatta siitä montako lakia rikkoo tai ihmistä satuttaa/tappaa käyttäytymisellään. Chaotic Good ja Chaotic Evil ovat aligmentteinä itseassa aika lähellä toisiaan, vaikka edustavatkin ns. "ääripäitä". Kumpikin edellämainituista on valmis tekemään mitä tahansa saavuttaakseen tavoitteensa, toinen vain uskoo edustavansa hyvyyttä/sitä mikä on oikein ja toinen on vain mahtiahne paskiainen. Kumpikin yleisesti ottaen kuitenkin yhtä typeriä.

Palatakseni FSN:n, lawful neutral ja neutral aligmenteillä tuskin on kovin paljoa eroa. Mainitsemassasi hahmoesimerkissä luultavasti vain se että Archerin on hieman helpompi rikkoa sääntöjä ja tehdä ns. "pahoja" tekoja koska tämä ei pahemmin välitä säännöistä tai laista. Lanceria taasen ärsytti erityisesti Kirein ohje vain scoutata varsinkin sen jälkeen kun Saber oli paljastanut tämän oikean nimen. Grail Warssin sääntöjen mukaan Lancerin olisi pitänyt tuolloin taistella kuolemaansa asti, mutta tämä ei niin voinut Kirein ohjeiden takia tehdä. Tarkastelemani ero kulminoituu siinä että lanceria tämä sääntöjen ns. "pakollinen rikkominen" oikeasti ärsytti, jos Archer olisi ollut Lancerin roolissa niin luultavasti Archerille koko Grail Warssin sääntöjen rikkominen olisi ollut se ja sama.

Ja mitä hittoa tarkoittaa, että Saberillä on class abilityissä Riding: B (She can ride most vehicles with above average skills, but she can't ride those of demonic beast or holy beast rank) ja miksi tämä kyky katoaa Saber Alterilla? Tarkoitetaanko vehiclella heinäkärryjä vai volvoa, ja onko FSN-universumilla autoillakin good and evil-alignmentit? Pystyykö Saber Alter sitten ajamaan näitä "demonic beast"-heinäkärryjä? Saber ajaa heinäkärryillä ja volvolla nätisti, mutta Saber Alter lähtee hurjastelemaan? Ja vaikka lähtisikin, mitä helvetin tekemistä koko asialla on Saber-luokan tai koko Grail Warsin kanssa?

Tuota Ridingia en itsekkään oikein tajua. Se ei tunnu kuvastavan mitään Saberin menneisyyden asiaa, eikä kyseistä skillsiä käytetty kertaakaan koko Grail Warssin aikana. Tosin on näitä muitakin: Okei Saberin charisma B riittää maan johtamiseen ja Gilgameshin A varmaan koko maailmankaikkeuden johtamiseen. Tajusin kyllä että nämä ovat viittauksia hahmojen menneisyyteen, mutta sinällään turhia kun kumpikaan sankareista ei johda Grail Warssin aikana yhtään mitään.

Yksi mielenkiintoinen on myös Casterin skilleistä Golden Fleece: EX. "Very valuable. It is said that it can summon dragons, but since Caster does not have the ability to summon phantom beasts, it cannot be used." Siis wtf, casterille on vaan laitettu joku ihan turha skilli/itemi jota tämä ei edes pysty käyttämään.

Mut joo, alkaa kohta puheenaiheet ehtymään, ei mene enää tuntia yhden viestin kirjoittamiseen.

[Arwie]

Myös Fate/Zero saa syksymmällä oman animensa. Tämä on tietysti aivan mahtavaa, koska en tiedä olisiko sitä light novelia kovin helposti tullut luettua. X) Säveltäjänä on upea Yuki Kajiura, joka on säveltänyt ainakin sellaisia animeita kuin Madoka Magica, Mai HiME/Mai Otome, Hack//Sign jne. Vaikka olisi mulle kyllä alkuperäisen Fate-animen Kenji Kawaikin kelvannut. ^^ Anime varmasti keskittyy lähinnä Kiritsugu Emiyaan ja Kotomineen, ja Saber ja Gilgamesh ovat odotetusti mukana. Trailerissa näkyvä vaalea nainen on selvästi Ilyan äiti Iriesviel von Einzbern, ja lisäksi siellä näkyy ainakin pikku-Rin ja joku niin lieron näköinen Master, että voisi olla Shinjin sukua. Servanteissa oli muistaakseni paljon tuttuja sankareita, mutta en kyllä lähde edes arvailemaan kuka noista on kuka. Lancer on varmaan taas joku irkku kun on niin FSN:n Lancerin näköinen. Ilyan läsnäolo tässä trailerissa kyllä vähän hämää, koska pallopäisyydestään huolimatta hän näyttää kumminkin aika isolta. En tiedä miten eräät Heaven's Feelissä esiintulleista seikoista häneen vaikuttavat mutta err, minkäs ikäinen hän FSN:ssä olikaan?

Saber jakkupuvussa on ihan hot, mutta ei läheskään niin hot kuin Rider. Hän näyttää itse asiassa ihan taksikuskilta, ehkä hän nyt käyttää sitä Riding abilityaan?

[Jubei]

Myös Fate/Zero saa syksymmällä oman animensa. Tämä on tietysti aivan mahtavaa, koska en tiedä olisiko sitä light novelia kovin helposti tullut luettua. X)

Niinpä näyttää saaneen, voisin tätäkin hieman nostaa nyt kun on tullut Fate Zeron ensimmäinen tuotantokausi katsottua.

Fate Zero oli animena yllättävän katsottava, joskin vaikea sanoa oliko se parempi vai huonompi kuin alkuperäinen Fate Stay Night. Pidin itseasiassa servantteja ja muuta hahmokaartia alkuperäistä FSN:a parempana, mutta juoni taas oli toistaalta hyvä ja toisaalta outo. Suoraan sanottuna minua jotenkin häiritsi se tosiasia, että kukaan aiemman Grail Warssin pelureista ei tuntunut olevan kovinkaan tosissaan voiton perässä. Siinä missä FTN:ssa mestarit keskittyivät juonien punomiseen ja servantit taistelemiseen, niin Zerossa niin mestarit kuin servantitkin tuntuivat keskittyvän... läpän heittämiseen? Jäi ihan oikeasti sellainen fiilis ettei kukaan ehkä Saberia ja Lanceria lukuunottamatta ollut tosissaan Graalin maljan perässä. Raider keskittyi lähinnä pullisteluun, Archer veti kohtuu pientä roolia, Assasin toimi nyrkkeilysäkkinä, Berserkkeriä ei näkynyt juuri yhtään sitä yhtä taistelukohtausta lukuunottamatta ja Casterkin keskittyi lähinnä porukan lahtaamiseen.

Tämä asia oikeasti häiritsi, toisaalta Fate Zero kyllä valotti hyvin FSN:n taustoja plus siinä oli kyllä ihan hauskojakin kohtia. Itse ainakin repesin sille kohtaukselle missä servantit joivat viiniä ja Gilgamesh veti aarrekomerostaan jotain mahtiviiniä ja totesi jotain tyyliin "no tottakai siellä on jotain muutakin kuin aseita". Myös Raiderin jatkuva pullistelu varsinkin muille servanteille oli hupaisaa.

Ensi kuussa tarina saa päätöksensä toisen tuotantokauden ja 13 uuden jakson muodossa. Toivottavasti mukana olisi hieman enemmän servanttejen välisiä taisteluita ja keskittymistä enemmän itse asiaan eli grail warssiin.